具体的に以前出た争点は
『コミュニケーションについて』『プレイスタイルについて』
があります。
ここについては現行の規約でも明記されている部分なので、まずはその考え方、方針について
３、内外を含め他プレイヤーの誹謗中傷、過度な愚痴の禁止
感情的な暴言や誹謗中傷、愚痴などは発言されるだけでほかの人を不快にさせたり萎縮させる場合があります。
そのためプレイヤーに対する誹謗中傷やゲームに対する過剰な愚痴などを禁じるとする規約です。
これは猟団内外問わずであり、たとえ野良で会った知らない人であっても一方的な中傷を聞かされるのは気分のいいものではないからです。
コミュニケーションの問題として具体的にチャット利用に関わる規約になると思います。
その意味では
５、プライバシーの侵害の禁止
も同じ区分です。
４、過剰な装備指定やプレイスタイルの強制の禁止
これはそのまんまプレイスタイルについてです。
ここで禁止しているのは自分の目的を最優先に考えて周囲に対する配慮が欠ける遊びかたです。
具体的な方法そのものについては特に取り決めをしていません。
重要なのは、指定や指示によって参加できない人や肩身の狭い人、不快に思う人が生まれる状況を避けることであり
方法そのものではないからです。
メンバーを目的のための道具とみなすという視点からみれば、ハメでもガチでも寄生でも強要するなら同じことですが
現行規約で効率狩りに対しての言及がなされているのは、相手の立場を否定するような主張であっても正しいとされがちだからです。
Yggでめざしてきた方向性は『非効率主義』効率的かどうかといった視点にはこだわらないとする考え方です。
反野良的な活動をしたいわけではありませんが、効率優先で周囲への配慮が欠けるなら極端に言えば野良でやってください、ということになります。
上記の現行規約に対して変更や追記、提案など意見があれば出していただきたいです。
また、それ以外にも今後決めておきたい方向性に関しての提案があれば意見を出してもらえるとありがたいです。
『コミュニケーションについて』『プレイスタイルについて』
があります。
ここについては現行の規約でも明記されている部分なので、まずはその考え方、方針について
３、内外を含め他プレイヤーの誹謗中傷、過度な愚痴の禁止
感情的な暴言や誹謗中傷、愚痴などは発言されるだけでほかの人を不快にさせたり萎縮させる場合があります。
そのためプレイヤーに対する誹謗中傷やゲームに対する過剰な愚痴などを禁じるとする規約です。
これは猟団内外問わずであり、たとえ野良で会った知らない人であっても一方的な中傷を聞かされるのは気分のいいものではないからです。
コミュニケーションの問題として具体的にチャット利用に関わる規約になると思います。
その意味では
５、プライバシーの侵害の禁止
も同じ区分です。
４、過剰な装備指定やプレイスタイルの強制の禁止
これはそのまんまプレイスタイルについてです。
ここで禁止しているのは自分の目的を最優先に考えて周囲に対する配慮が欠ける遊びかたです。
具体的な方法そのものについては特に取り決めをしていません。
重要なのは、指定や指示によって参加できない人や肩身の狭い人、不快に思う人が生まれる状況を避けることであり
方法そのものではないからです。
メンバーを目的のための道具とみなすという視点からみれば、ハメでもガチでも寄生でも強要するなら同じことですが
現行規約で効率狩りに対しての言及がなされているのは、相手の立場を否定するような主張であっても正しいとされがちだからです。
Yggでめざしてきた方向性は『非効率主義』効率的かどうかといった視点にはこだわらないとする考え方です。
反野良的な活動をしたいわけではありませんが、効率優先で周囲への配慮が欠けるなら極端に言えば野良でやってください、ということになります。
上記の現行規約に対して変更や追記、提案など意見があれば出していただきたいです。
また、それ以外にも今後決めておきたい方向性に関しての提案があれば意見を出してもらえるとありがたいです。
んーとあくまで現行規約に対する個人的な解釈ですが
相手の要請があれば別ですが、人が一所懸命作った装備をそれダメだからこうしろと『押し付ける』のは、アドバイスを超えた指定になるかと思います。
その一方でもしも装備や経験に見合わないクエストなどを周囲の人間に手伝うことを『強要する』ならば、これは寄生行為になります。
どちらも本人の意図に関わらずそう受け取られかねないと言う意味です。ちょっときつめの表現してますよ。
規約上定めるのはプレイスタイルの強制の禁止なので、過剰な装備指定になるのであればNG、参加を見合わせるのは個人の自由になるかと思います。
自分の考えとしては
物は言いようなので、参加を募ることは少なからず効率狩りであり、寄生であるとみなすことができるので
そこに関する議論は答えが出ないと思いますが、規約としての方向性は野良募集のように『参加をはじく』ことではなく
みんなで遊べるような雰囲気を作ることなので、多様なプレイスタイルの容認の観点からクエストの成否にこだわらず募集参加してほしいです。
失敗して戻ってきてその装備が～とか言われるのもあまり気分のいいものではないだろうし
猟団内で失敗してはいけないと言う雰囲気が生まれるのも好きではないです。
３死OKを猟団として認めることを以前はモットーとしてあげていて違うのかな～と思ってはずしたんですが
これはそうしたクエストの成否に対する考え方の問題であるかと思います。
人それぞれなんで猟団としては個人の問題として解決してもらう形になってますし、それ以上に取り決めることは猟団によるプレイスタイルの強制かとも思うんですが、必要であれば猟団としての方向性を決めておくべきなのかなとも思います。
皆さんの意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。
相手の要請があれば別ですが、人が一所懸命作った装備をそれダメだからこうしろと『押し付ける』のは、アドバイスを超えた指定になるかと思います。
その一方でもしも装備や経験に見合わないクエストなどを周囲の人間に手伝うことを『強要する』ならば、これは寄生行為になります。
どちらも本人の意図に関わらずそう受け取られかねないと言う意味です。ちょっときつめの表現してますよ。
規約上定めるのはプレイスタイルの強制の禁止なので、過剰な装備指定になるのであればNG、参加を見合わせるのは個人の自由になるかと思います。
自分の考えとしては
物は言いようなので、参加を募ることは少なからず効率狩りであり、寄生であるとみなすことができるので
そこに関する議論は答えが出ないと思いますが、規約としての方向性は野良募集のように『参加をはじく』ことではなく
みんなで遊べるような雰囲気を作ることなので、多様なプレイスタイルの容認の観点からクエストの成否にこだわらず募集参加してほしいです。
失敗して戻ってきてその装備が～とか言われるのもあまり気分のいいものではないだろうし
猟団内で失敗してはいけないと言う雰囲気が生まれるのも好きではないです。
３死OKを猟団として認めることを以前はモットーとしてあげていて違うのかな～と思ってはずしたんですが
これはそうしたクエストの成否に対する考え方の問題であるかと思います。
人それぞれなんで猟団としては個人の問題として解決してもらう形になってますし、それ以上に取り決めることは猟団によるプレイスタイルの強制かとも思うんですが、必要であれば猟団としての方向性を決めておくべきなのかなとも思います。
皆さんの意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。
すいません、漠然と幅広く聞きすぎなんでちょいと軌道修正。
議案を『剛種クエストについて』とします。
通常、クエストの失敗はPTメンバーにとって『利益にならない』ですが、ここに関しては現状どおりそれにこだわらず募集参加しましょうってことでいいのではないかと思います。
具体的に剛種クエストについて、ここでのクエストの失敗は剛種チケットの存在上、PTメンバーにとって『不利益』になります。
そこにこだわるかどうかは人それぞれだと思うので、それについて猟団として明文化して定めておくべきかどうかです。
PTメンバーに対し攻略のための指定を含めたアドバイスを可とする、とか
剛種チケットを温存したいのであれば参加しないのは自由ですよ、とか
そういうやつ。
地雷なのでネ実準拠でこれが正解、この程度できて当たり前、みたいに猟団全体として攻略志向になるのは自分としては歓迎できないですが、剛種クエスト失敗をPT全体の不利益ととらえるなら参加メンバーからの助言を認める条文は必要かもしれません。
また、現行規約上でも参加しない自由は当然あってもかまいませんが『チケもったいないから行かん』とか言われると
なんとなくびみょ～な空気が流れるので、条文を設けてその自由を保障しておくべきかもしれません。
こんなん？
・剛種クエストに関しては剛種チケットの存在上、クエストの失敗はPTメンバーにとって不利益になるので、参加するメンバーからの攻略を前提としたアドバイスには柔軟に対応してください。
また、チケット消費の都合上、それに対して不参加を表明することも個人の自由として認めてください。
もしくは単に
・剛種クエストに関してはチケット消費の都合上、それに対して不参加を表明することも個人の自由として認めてください。
ありかなしか、もっとこうすべきとか、意見があればよろしくお願いします。
議案を『剛種クエストについて』とします。
通常、クエストの失敗はPTメンバーにとって『利益にならない』ですが、ここに関しては現状どおりそれにこだわらず募集参加しましょうってことでいいのではないかと思います。
具体的に剛種クエストについて、ここでのクエストの失敗は剛種チケットの存在上、PTメンバーにとって『不利益』になります。
そこにこだわるかどうかは人それぞれだと思うので、それについて猟団として明文化して定めておくべきかどうかです。
PTメンバーに対し攻略のための指定を含めたアドバイスを可とする、とか
剛種チケットを温存したいのであれば参加しないのは自由ですよ、とか
そういうやつ。
地雷なのでネ実準拠でこれが正解、この程度できて当たり前、みたいに猟団全体として攻略志向になるのは自分としては歓迎できないですが、剛種クエスト失敗をPT全体の不利益ととらえるなら参加メンバーからの助言を認める条文は必要かもしれません。
また、現行規約上でも参加しない自由は当然あってもかまいませんが『チケもったいないから行かん』とか言われると
なんとなくびみょ～な空気が流れるので、条文を設けてその自由を保障しておくべきかもしれません。
こんなん？
・剛種クエストに関しては剛種チケットの存在上、クエストの失敗はPTメンバーにとって不利益になるので、参加するメンバーからの攻略を前提としたアドバイスには柔軟に対応してください。
また、チケット消費の都合上、それに対して不参加を表明することも個人の自由として認めてください。
もしくは単に
・剛種クエストに関してはチケット消費の都合上、それに対して不参加を表明することも個人の自由として認めてください。
ありかなしか、もっとこうすべきとか、意見があればよろしくお願いします。
みなさんごきげん如何ですか(●´＿＿＿＿｀●)良い子にしてますか～
では本題に。
ＭＨＦがどういうゲームであるかは置いとくとして、団内活動でさえも
「成功する」事や「素材入手」が≪絶対の目的≫となる事が当たり前になる空気
ってなんか嫌だなと思ってます。
≪どんなクエの成功も素材も「楽しく遊んだついで」に手に入るもの≫で、
『欲しがりません、楽しければ』の精神で気楽にやってます。
だから剛チケごときが消えようと問題ではないです。
皆と行くとほとんどのクエに成功して帰ってくるので
あまり信憑性のない意見かもしれませんが、深層では常にそう思ってます。
誤解がないように付け加えますが、なにもいらない訳じゃないよｗ
どうしても欲しければ勝手に取ってくるし、無理ならほっとくだけなので
一緒に遊ぶ人に対して踏み込んだ要望までする必要がないんです。
私は、あの剛チケなんかに仲間との交流を妨げる意味合いを持たせたくないし、
強いては武器や防具、素材ごときに振り回されるのが楽しくないので
いつもこんな感じで適当です。これが地雷ならすいませんｗ
なんか色々引っかかって、遊ぶ楽しさを逃す事の方が嫌だなと思います。
ＰＳも知識もなく、身内でしか遊ばない寄生人間が言っても説得力に欠けるでしょうかｗ
でも勿論、せっかく頑張って取ってきたチケが無くなるのは嫌だという
人の気持ちは分かるので、無理に我慢しなくてもいいと思いますよ。
だから単純明快な事ですが、
『勿体ないと感じたり、人の装備や戦い方に物申したくなる様なクエなら外でやりましょう。』
ってことで、余裕があれば行けばいいし、嫌なら断ればいいし、断られた方はスネたりしない。
そこの個人の割り切りが大事なだけだと思うので、明文化までする必要はないと感じます。
「チケ勿体ないから行かない」と、思いやりのない言葉で断るよりも
「ごめん無理～」だけでいいと思うけど、断る理由って大事なのかな？ よくわかんないです。
Yggの『野良狩りを団に持ち込むな』という精神に賛同するのは、
団内では誰もが割り切って「安心して失敗できる雰囲気を作ろうとしていた」からです。
絶対成功（装備変更の要請があるなど）を前提に言われたり、
クエ中にああしろこうしろと言われたら委縮してしまうだけで、言った人に対して
警戒態勢に入ってしまい、それが解ける事は二度とありません。
親切なアドバイスであっても受ける側の気持ち次第で、後味はかなり悪くなる恐れがあるし
その後素直に楽しく遊べなくなり、自分の居場所を見失い、果ては離れてしまう恐れもある。
私はそんな自分が見えているし、同じような人もいるので、そうならないようにしたいです。
団内ではその辺をかなり大らかに、割り切って受け取って頂きたいと思います。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
週末の寂しさのあまりついにＦＦ⑬を買ってしまったＲｉｎですが
ＭＨＦ仕様になった指が、変なボタンを押して大事なアイテムを消化してしまう……
そんな事件が多発しています。ぴっちゃん（ＲｉｎのＰＣの名前）早く戻ってこい！
では本題に。
ＭＨＦがどういうゲームであるかは置いとくとして、団内活動でさえも
「成功する」事や「素材入手」が≪絶対の目的≫となる事が当たり前になる空気
ってなんか嫌だなと思ってます。
≪どんなクエの成功も素材も「楽しく遊んだついで」に手に入るもの≫で、
『欲しがりません、楽しければ』の精神で気楽にやってます。
だから剛チケごときが消えようと問題ではないです。
皆と行くとほとんどのクエに成功して帰ってくるので
あまり信憑性のない意見かもしれませんが、深層では常にそう思ってます。
誤解がないように付け加えますが、なにもいらない訳じゃないよｗ
どうしても欲しければ勝手に取ってくるし、無理ならほっとくだけなので
一緒に遊ぶ人に対して踏み込んだ要望までする必要がないんです。
私は、あの剛チケなんかに仲間との交流を妨げる意味合いを持たせたくないし、
強いては武器や防具、素材ごときに振り回されるのが楽しくないので
いつもこんな感じで適当です。これが地雷ならすいませんｗ
なんか色々引っかかって、遊ぶ楽しさを逃す事の方が嫌だなと思います。
ＰＳも知識もなく、身内でしか遊ばない寄生人間が言っても説得力に欠けるでしょうかｗ
でも勿論、せっかく頑張って取ってきたチケが無くなるのは嫌だという
人の気持ちは分かるので、無理に我慢しなくてもいいと思いますよ。
だから単純明快な事ですが、
『勿体ないと感じたり、人の装備や戦い方に物申したくなる様なクエなら外でやりましょう。』
ってことで、余裕があれば行けばいいし、嫌なら断ればいいし、断られた方はスネたりしない。
そこの個人の割り切りが大事なだけだと思うので、明文化までする必要はないと感じます。
「チケ勿体ないから行かない」と、思いやりのない言葉で断るよりも
「ごめん無理～」だけでいいと思うけど、断る理由って大事なのかな？ よくわかんないです。
Yggの『野良狩りを団に持ち込むな』という精神に賛同するのは、
団内では誰もが割り切って「安心して失敗できる雰囲気を作ろうとしていた」からです。
絶対成功（装備変更の要請があるなど）を前提に言われたり、
クエ中にああしろこうしろと言われたら委縮してしまうだけで、言った人に対して
警戒態勢に入ってしまい、それが解ける事は二度とありません。
親切なアドバイスであっても受ける側の気持ち次第で、後味はかなり悪くなる恐れがあるし
その後素直に楽しく遊べなくなり、自分の居場所を見失い、果ては離れてしまう恐れもある。
私はそんな自分が見えているし、同じような人もいるので、そうならないようにしたいです。
団内ではその辺をかなり大らかに、割り切って受け取って頂きたいと思います。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
週末の寂しさのあまりついにＦＦ⑬を買ってしまったＲｉｎですが
ＭＨＦ仕様になった指が、変なボタンを押して大事なアイテムを消化してしまう……
そんな事件が多発しています。ぴっちゃん（ＲｉｎのＰＣの名前）早く戻ってこい！
装備指定プレイスタイルに関して、これ以上意見がないようなので結論として『変更無し』としたいと思います。
クエストの参加募集について、自分と同じペース、遊び方の人の集団ならなにも問題はないでしょうが、社会人中心の猟団である性質上、単純に遊んできた時間の違いだけでも慣れているかどうかや装備の違いは出るので、経験のある人とない人の差はどうしても出てしまいます。
なので猟団として活動する上では内容に関わらず、現状どおりクエストの成否にこだわらず参加募集しましょうってことでいいんじゃないかな～と思います。
成否にこだわらず参加募集しましょうっていうのは『ガマンして付き合いなさい』ってこととは違うので、団で募集しない、参加しないっていう自由意志を妨げるものではありません。
自分の希望をいえばみんなで遊べる雰囲気を作っていってほしいですが、それも別にたまり場に張り付いていなければのけ者になるような内輪の雰囲気にしたいわけではないので、募集して手伝ってもらえない時もある人もいるかもしれませんがそこはお互い様としてわかってほしいです。
なのでVoshさんの質問について
装備についてアドバイスは可、指定になるなら不可。不参加は自由。
どこからが指定になるのかといった線引きはないので、アドバイスや参加表明について現状どおりお互いに相手に対して思いやりのある言動を心がけてくださいってことになるかと思います。
クエストの参加募集について、自分と同じペース、遊び方の人の集団ならなにも問題はないでしょうが、社会人中心の猟団である性質上、単純に遊んできた時間の違いだけでも慣れているかどうかや装備の違いは出るので、経験のある人とない人の差はどうしても出てしまいます。
なので猟団として活動する上では内容に関わらず、現状どおりクエストの成否にこだわらず参加募集しましょうってことでいいんじゃないかな～と思います。
成否にこだわらず参加募集しましょうっていうのは『ガマンして付き合いなさい』ってこととは違うので、団で募集しない、参加しないっていう自由意志を妨げるものではありません。
自分の希望をいえばみんなで遊べる雰囲気を作っていってほしいですが、それも別にたまり場に張り付いていなければのけ者になるような内輪の雰囲気にしたいわけではないので、募集して手伝ってもらえない時もある人もいるかもしれませんがそこはお互い様としてわかってほしいです。
なのでVoshさんの質問について
装備についてアドバイスは可、指定になるなら不可。不参加は自由。
どこからが指定になるのかといった線引きはないので、アドバイスや参加表明について現状どおりお互いに相手に対して思いやりのある言動を心がけてくださいってことになるかと思います。
正月早々イタタですね・・。
２年で入院か～。はやいな～。
ＰＣの病気が早く、なるだけ安く直りますように (￣人￣)
※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・
個人設定ファイルについて
コントローラ設定と定型文＆装備セット１１～２０はＰＣに保存されているようです。
具体的には↓ココ!らへん参照↓
http://www6.atwiki.jp/mhf_zenryoku/#01_14
ピッケルもって出かけるためにやちゅさんのＰＣを借りるなら、アイテムボックス内の『装備品の位置』は変えないほうがいいみたい。
定型文はもう思う存分いじり倒してあげてください。
２年で入院か～。はやいな～。
ＰＣの病気が早く、なるだけ安く直りますように (￣人￣)
※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・
個人設定ファイルについて
コントローラ設定と定型文＆装備セット１１～２０はＰＣに保存されているようです。
具体的には↓ココ!らへん参照↓
http://www6.atwiki.jp/mhf_zenryoku/#01_14
ピッケルもって出かけるためにやちゅさんのＰＣを借りるなら、アイテムボックス内の『装備品の位置』は変えないほうがいいみたい。
定型文はもう思う存分いじり倒してあげてください。
Merry Christmas
番号をふらせてもらって纏めてみました。間違ってるところは指摘お願いします。
①話し合いは掲示板で行い、団員はこれに“できる範囲で参加、協力”すること。
イベントの提案やルールの改正などを求める場合は意見交換ののち“多数決”をもって決定する。
②本人確認のため“採決には原則的に猟団メールへの返信”で行う。
トライアルコースの人はメールの送信が使えないためチャットでの団員に対する意思表示で行う。
期間中ログインできないものは掲示板にその意思を表明することで多数決に参加できるとする。
（掲示板への投票によって採決が左右される場合に限り、本人確認のため期限を延長し
掲示板に投票した人が延長期限内に猟団メールでの返信が無い場合はその票を無効とする。）
③チャットでの意思表示や本人確認を受けた団員はそれを猟団長に報告してください。
④期間中にログインされておらず、掲示板にも意思表明が無い場合は決定事項には従ってもらう。
⑤期間中にログインされているにもかかわらず多数決に対する猟団メールへの返信がないものは
猟団長による注意、警告ののち改善されない場合は参加、協力の意思が無いとみなし除名とする。
⑥当事者間での話し合いに関しては猟団全体に影響するとなった場合は猟団の問題として掲示板への誘導を促し
それに従わない場合は猟団全体に対する迷惑行為として注意、警告し態度の改善が見られない場合は除名とする。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
上記について改めて考え、自分の意見をまとめました。
①「話し合い」への参加については
強制するべきではなく、個人の姿勢として受け止めようと思います。
が、団にいるなら団員としての自覚を持ち、協力の姿勢は見せていくべきだとは感じます。
それが仲間に対する配慮であると同時に、自分の居場所を作れることにも繋がると考えるからです。
それと最終的に“多数決”で決めることに関しては今までと同じように一切異論ありません。
また、多数決によって決まった事が、自分の譲れない考えと逆の方向に行き
それが納得できない場合の退団は やむを得ないと思う。無理に自分の考えを抑え、
その人にとって苦痛を強いるような事は避けたいし、何よりＭＨＦを楽しんでほしい。
それで辞めた人を裏切り者だとは決して思わないし どこかで会ったら再会を喜びたいです。
・・・嫌われてたら仕方ないけどｗ
②について 異論ありません。
③については 混乱を避けるため注意点があります。
伝える側は“採決”に対して簡潔に伝えるようにする。
聞いた側は自分の主観が入らないように「聞いたまま」を報告しましょう。
普段の意見交換とはまた別ですので“採決”を伝える時には揺るぎなく「イエス・ノー・棄権」
④について 異論ありません。
新しく決まった時にＰＣ不調などで休止中で、ゲーム・掲示板の両方を把握できない人には
復帰後できるだけのフォローをしていきたいとは思います。
また同時に これは私の勝手な思いですが
休止中であってもＰＣが使える人は 団員である限り、出来る範囲でＨＰを見ていてほしいです。
休んでる仲間をいつでも待ってるという事を忘れないでください
⑤について 異論ありません。
⑥について 異論ありません。
以上 Gramさんがまとめてくれた内容に関してでした。
①話し合いは掲示板で行い、団員はこれに“できる範囲で参加、協力”すること。
イベントの提案やルールの改正などを求める場合は意見交換ののち“多数決”をもって決定する。
②本人確認のため“採決には原則的に猟団メールへの返信”で行う。
トライアルコースの人はメールの送信が使えないためチャットでの団員に対する意思表示で行う。
期間中ログインできないものは掲示板にその意思を表明することで多数決に参加できるとする。
（掲示板への投票によって採決が左右される場合に限り、本人確認のため期限を延長し
掲示板に投票した人が延長期限内に猟団メールでの返信が無い場合はその票を無効とする。）
③チャットでの意思表示や本人確認を受けた団員はそれを猟団長に報告してください。
④期間中にログインされておらず、掲示板にも意思表明が無い場合は決定事項には従ってもらう。
⑤期間中にログインされているにもかかわらず多数決に対する猟団メールへの返信がないものは
猟団長による注意、警告ののち改善されない場合は参加、協力の意思が無いとみなし除名とする。
⑥当事者間での話し合いに関しては猟団全体に影響するとなった場合は猟団の問題として掲示板への誘導を促し
それに従わない場合は猟団全体に対する迷惑行為として注意、警告し態度の改善が見られない場合は除名とする。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
上記について改めて考え、自分の意見をまとめました。
①「話し合い」への参加については
強制するべきではなく、個人の姿勢として受け止めようと思います。
が、団にいるなら団員としての自覚を持ち、協力の姿勢は見せていくべきだとは感じます。
それが仲間に対する配慮であると同時に、自分の居場所を作れることにも繋がると考えるからです。
それと最終的に“多数決”で決めることに関しては今までと同じように一切異論ありません。
また、多数決によって決まった事が、自分の譲れない考えと逆の方向に行き
それが納得できない場合の退団は やむを得ないと思う。無理に自分の考えを抑え、
その人にとって苦痛を強いるような事は避けたいし、何よりＭＨＦを楽しんでほしい。
それで辞めた人を裏切り者だとは決して思わないし どこかで会ったら再会を喜びたいです。
・・・嫌われてたら仕方ないけどｗ
②について 異論ありません。
③については 混乱を避けるため注意点があります。
伝える側は“採決”に対して簡潔に伝えるようにする。
聞いた側は自分の主観が入らないように「聞いたまま」を報告しましょう。
普段の意見交換とはまた別ですので“採決”を伝える時には揺るぎなく「イエス・ノー・棄権」
④について 異論ありません。
新しく決まった時にＰＣ不調などで休止中で、ゲーム・掲示板の両方を把握できない人には
復帰後できるだけのフォローをしていきたいとは思います。
また同時に これは私の勝手な思いですが
休止中であってもＰＣが使える人は 団員である限り、出来る範囲でＨＰを見ていてほしいです。
休んでる仲間をいつでも待ってるという事を忘れないでください
⑤について 異論ありません。
⑥について 異論ありません。
以上 Gramさんがまとめてくれた内容に関してでした。
まとめ ありがとうございます。
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする】に関して
【話し合いは掲示板で行い決定する】ことをもってその理念を果たす責任のひとつとして記載し
上記はその話し合いに対する具体案となります。
ここについて意見があれば引き続きお願いします。
それと今後に関してですが
ほかに規約改正について考える必要があると思われるものについて
『プレイスタイルについて』『コミュニケーションについて』の２点、もしくはその両方に該当するもの。
例えば猟団でなんかクエに行きましょ～ってなったときでのことに関してとか。
それからその２点以外。
について、変える必要があれば具体的に決めていきたいと思います。
流れを見る限り、早々決まるとは思えませんし年末ですので意見のほうは募集しますが
議論のほうは進めずに止めておきたいと思います。
猟団に対して自分はこう思うって意見があれば幅広く募集します。
年明けからそれについて具体的に決めていきましょう。
よろしくお願いします。
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする】に関して
【話し合いは掲示板で行い決定する】ことをもってその理念を果たす責任のひとつとして記載し
上記はその話し合いに対する具体案となります。
ここについて意見があれば引き続きお願いします。
それと今後に関してですが
ほかに規約改正について考える必要があると思われるものについて
『プレイスタイルについて』『コミュニケーションについて』の２点、もしくはその両方に該当するもの。
例えば猟団でなんかクエに行きましょ～ってなったときでのことに関してとか。
それからその２点以外。
について、変える必要があれば具体的に決めていきたいと思います。
流れを見る限り、早々決まるとは思えませんし年末ですので意見のほうは募集しますが
議論のほうは進めずに止めておきたいと思います。
猟団に対して自分はこう思うって意見があれば幅広く募集します。
年明けからそれについて具体的に決めていきましょう。
よろしくお願いします。
長くなって見難くなったので新しくしました。
もう少しおいておくつもりでしたが、意見が出てこなそうなので一旦まとめます。
「たまり場に来にくいと感じている人が来やすくするための環境作りの一環として、ルールを設けてはどうか」
に関する事として、とりあえず出た意見だけ見ると
「大筋で現状を維持し、その上で、イベントをやっていく」
ような感じでしょうか。
イベントは開催方法などまた練りましょう。
簡単に提案できる方法など考えてみたい所です。
それはさておき、一つ問題が出います。
あえて触れないでいましたが、気持ちが悪いので書いてしまいます。
知らない人もいるでしょうが、今回意見が合わずルナさんと一部メンバーがもめたそうです。
自分も良く状況が分からないうちの一人であり、断片しか聞いていないのでどちらが悪かったとか判断できません。
ゆえ、「もめた事に関しては、何とかしたいのであれば当人同士で解決してください。」としか言えません。
なので、今回はほとんど出された問題（環境作り）にのみ言及していました。
うちの団は偉い人がいません。
これは団紹介に記載されていますが、皆で話し合って決めるのが基本です。
団長には元々解体寸前だった団を活性化させるためにお願いしただけで、団を立ち上げたのでも団長をやりたいのでもありません。
そのため、団長に決定してもらおう等と言う都合のいい解釈はありえません。
同様に、誰かに解決をしてもらおう等と言う都合のいい事も無しです。
その上で、団規約さえ守っていれば何をしても構わない。
それが今の団の本来の形のはずです。
今回の事は本来であれば、俺が書くのではなく、そう考えている本人がBBSに書くなりするべき話しです。
最初にぼかしまくって書いたのは、不満を感じるメンバーから意見が出ればと思ったためでしたが、あまりうまくいきませんでした。
問題提起だけのつもりだったのが、変にシルバーウィークを噛ましたり書き方がまずかったと思います。
今回ルール云々が出てきましたが、あれは一意見であり、ルール=束縛と言う発想になっている人もいるようですが要は内容だと思っています。
ルールと言うのは団の運営を円滑にするための物であり、例えば今２ヶ月ルールが在りますが、あれが無ければ引退者を退団させる事も出来ません。
良く聞く意見として、入団者側からの歩み寄りも必要と言う事に対してですが、自分ももっともだと思います。
それに関しては、上のような試みをやっていくしかないかなと思います。
でも、歩み寄らなかった場合どうしますか？
今回問題がおきましたが、団員を増やすのであれば今回のケースのような事は今後もどんどん起こるでしょう。
この手の話は、団員を募集する際にも話には出ていました。
うちの団に合うメンバーが来てくれるか？と言う問題に対し、現在は入団者に判断してもらうと言う受身の発想です。
２週間の体験入団を設けていますが、入団者が自分に合っているかどうを見てもらうためのものだと認識しています。
しかし、これが機能しているようには見えません。
今回もめた事に関しては特例では有りません。
こんな事ばかりやってると、団は持たないと思います。
はっきり言って俺もやってられません。
良く考えてください。
自分は各々が個人で消化できないのであれば、内容を精査し、納得の行く形でのルールは必要だと思います。
何度も色々もめているのでそろそろ考えた方がいいと思います。
BBSで意見が出ないのであれば一度話し合った方がいいかもしれません。
もう少しおいておくつもりでしたが、意見が出てこなそうなので一旦まとめます。
「たまり場に来にくいと感じている人が来やすくするための環境作りの一環として、ルールを設けてはどうか」
に関する事として、とりあえず出た意見だけ見ると
「大筋で現状を維持し、その上で、イベントをやっていく」
ような感じでしょうか。
イベントは開催方法などまた練りましょう。
簡単に提案できる方法など考えてみたい所です。
それはさておき、一つ問題が出います。
あえて触れないでいましたが、気持ちが悪いので書いてしまいます。
知らない人もいるでしょうが、今回意見が合わずルナさんと一部メンバーがもめたそうです。
自分も良く状況が分からないうちの一人であり、断片しか聞いていないのでどちらが悪かったとか判断できません。
ゆえ、「もめた事に関しては、何とかしたいのであれば当人同士で解決してください。」としか言えません。
なので、今回はほとんど出された問題（環境作り）にのみ言及していました。
うちの団は偉い人がいません。
これは団紹介に記載されていますが、皆で話し合って決めるのが基本です。
団長には元々解体寸前だった団を活性化させるためにお願いしただけで、団を立ち上げたのでも団長をやりたいのでもありません。
そのため、団長に決定してもらおう等と言う都合のいい解釈はありえません。
同様に、誰かに解決をしてもらおう等と言う都合のいい事も無しです。
その上で、団規約さえ守っていれば何をしても構わない。
それが今の団の本来の形のはずです。
今回の事は本来であれば、俺が書くのではなく、そう考えている本人がBBSに書くなりするべき話しです。
最初にぼかしまくって書いたのは、不満を感じるメンバーから意見が出ればと思ったためでしたが、あまりうまくいきませんでした。
問題提起だけのつもりだったのが、変にシルバーウィークを噛ましたり書き方がまずかったと思います。
今回ルール云々が出てきましたが、あれは一意見であり、ルール=束縛と言う発想になっている人もいるようですが要は内容だと思っています。
ルールと言うのは団の運営を円滑にするための物であり、例えば今２ヶ月ルールが在りますが、あれが無ければ引退者を退団させる事も出来ません。
良く聞く意見として、入団者側からの歩み寄りも必要と言う事に対してですが、自分ももっともだと思います。
それに関しては、上のような試みをやっていくしかないかなと思います。
でも、歩み寄らなかった場合どうしますか？
今回問題がおきましたが、団員を増やすのであれば今回のケースのような事は今後もどんどん起こるでしょう。
この手の話は、団員を募集する際にも話には出ていました。
うちの団に合うメンバーが来てくれるか？と言う問題に対し、現在は入団者に判断してもらうと言う受身の発想です。
２週間の体験入団を設けていますが、入団者が自分に合っているかどうを見てもらうためのものだと認識しています。
しかし、これが機能しているようには見えません。
今回もめた事に関しては特例では有りません。
こんな事ばかりやってると、団は持たないと思います。
はっきり言って俺もやってられません。
良く考えてください。
自分は各々が個人で消化できないのであれば、内容を精査し、納得の行く形でのルールは必要だと思います。
何度も色々もめているのでそろそろ考えた方がいいと思います。
BBSで意見が出ないのであれば一度話し合った方がいいかもしれません。
具体案が一つも出ていないから意見の出しようがないけど、要するにルールを決める必要があるってことでいいのかな？
何を問題点としたいのかがわかりにくいかもしれないので、自分の意見を述べます。
今回、猟団の春からの団員募集の方針について
公式掲示板の募集では、体験入団期間を設けて、少数募集やHRを限定することを明示しました。
これは、気軽に入ってもらってこちらの雰囲気が肌に合わなければ抜けてもらおう、
一緒に遊べるメンバーに入ってもらおうっていうこちら側の希望です。
体験入団期間は機能しているかは別として、wikiメニュー『どんな猟団？』の項目にあるとおり、
お互いにとっての相性を見る期間であり、新規入団者側からのみの判断期間ではありません。
募集そのものが雰囲気が壊れそうだから反対、という人の意見も踏まえたうえでの『猟団ありき』の募集方針であり、
その意味では少なからず『保守的』、『内輪』の集団といえると思います。
自身、猟団には愛着がありますし、共感できない話ではありません。
しかし一方で、現状では厳密にHR指定や少数募集の方針が守られていません。
これはうれしい誤算ですが、中規模、HR混在型の猟団となったことで、
閉鎖的と受け取られかねない団内において、意図せずフォローできていない部分があるかもしれません。
ここまでが今、Yggがおかれている状況だと思います。
義務強制事項を設けない、というのはYggでの大方針なので
人を入れて、そのために猟団の方針を大きく変えて、結果的に今いるメンバーが抜けても仕方がない、というのは個人的に乱暴な話だと思います。
しかし猟団の方針を変化せずに対応するには、結局のところ各員の配慮に頼らざるを得ないので、それ以上何か、というなら実質的には方針変更になりうる課題です。
つまり、今までどおりそれぞれの判断で、空気読んで、仲良くなりましょう。ではなくて、
新しく猟団で方針を決めることで、自然にコミュニケーションを取れる場を提供できるのではないか、というのが今回の提案になると思います。
何を問題点としたいのかがわかりにくいかもしれないので、自分の意見を述べます。
今回、猟団の春からの団員募集の方針について
公式掲示板の募集では、体験入団期間を設けて、少数募集やHRを限定することを明示しました。
これは、気軽に入ってもらってこちらの雰囲気が肌に合わなければ抜けてもらおう、
一緒に遊べるメンバーに入ってもらおうっていうこちら側の希望です。
体験入団期間は機能しているかは別として、wikiメニュー『どんな猟団？』の項目にあるとおり、
お互いにとっての相性を見る期間であり、新規入団者側からのみの判断期間ではありません。
募集そのものが雰囲気が壊れそうだから反対、という人の意見も踏まえたうえでの『猟団ありき』の募集方針であり、
その意味では少なからず『保守的』、『内輪』の集団といえると思います。
自身、猟団には愛着がありますし、共感できない話ではありません。
しかし一方で、現状では厳密にHR指定や少数募集の方針が守られていません。
これはうれしい誤算ですが、中規模、HR混在型の猟団となったことで、
閉鎖的と受け取られかねない団内において、意図せずフォローできていない部分があるかもしれません。
ここまでが今、Yggがおかれている状況だと思います。
義務強制事項を設けない、というのはYggでの大方針なので
人を入れて、そのために猟団の方針を大きく変えて、結果的に今いるメンバーが抜けても仕方がない、というのは個人的に乱暴な話だと思います。
しかし猟団の方針を変化せずに対応するには、結局のところ各員の配慮に頼らざるを得ないので、それ以上何か、というなら実質的には方針変更になりうる課題です。
つまり、今までどおりそれぞれの判断で、空気読んで、仲良くなりましょう。ではなくて、
新しく猟団で方針を決めることで、自然にコミュニケーションを取れる場を提供できるのではないか、というのが今回の提案になると思います。
自分の意見を書きます。
何か意見があれば全てBBSに書く。
まずこれを徹底したい。
今回の件で言えば、当事者同士がいきなりもめるからグダグダになる。
おまけに歩みよりも出来ない。
冷静に意見、問題としてまず皆に問題提起して欲しい。
今回の件もBBSに書くことでオープンに全員が問題を捕らえれるようになると思います。
主義主張も分かりやすくなると思うし、第三者の意見も聞けるでしょう。
これをルールとしなければ誰も書かないとなるので、ルールとしたい。
誰かが意見ある時は、皆が意識を持ってBBSへの問題提起を促してもらう。
「まずは書いてねと」そこで込み入った話をするから、だめだと思う。
そして、そこで決まったことは絶対とし、意見を書かない場合はそれに従う。
最終的にはチャットなどで細かくつめてもいいです。
ただ、開始だけはBBSにして欲しい。
その件は知らない等ということをなくし、全員が共有できるようにしたく思う。
何か意見があれば全てBBSに書く。
まずこれを徹底したい。
今回の件で言えば、当事者同士がいきなりもめるからグダグダになる。
おまけに歩みよりも出来ない。
冷静に意見、問題としてまず皆に問題提起して欲しい。
今回の件もBBSに書くことでオープンに全員が問題を捕らえれるようになると思います。
主義主張も分かりやすくなると思うし、第三者の意見も聞けるでしょう。
これをルールとしなければ誰も書かないとなるので、ルールとしたい。
誰かが意見ある時は、皆が意識を持ってBBSへの問題提起を促してもらう。
「まずは書いてねと」そこで込み入った話をするから、だめだと思う。
そして、そこで決まったことは絶対とし、意見を書かない場合はそれに従う。
最終的にはチャットなどで細かくつめてもいいです。
ただ、開始だけはBBSにして欲しい。
その件は知らない等ということをなくし、全員が共有できるようにしたく思う。
ロンソンさんへ
＞今回意見が合わずルナさんと一部メンバーがもめたそうです。
シルバー・ウィークの前に、「一部団員の言動に問題がある、挨拶をルール化しませんか？」と猟団長のＲｉｎに相談をしました。
その後Gramから私に対して「猟団で話しをするから動議を出せ」という話しがきました。
それに対して、私は「相談したのは団長であって、私から動議をだせというのは納得いかない。それに結果が見えていることに対して、私から動議をだしても意味がない（笑いものになるだけだ）」という趣旨の答えをGramに対して行っています。
「結果が見えている」「意味がない」というのはどういうことかというと、１つは「自分自身を「古参」と称している人がいる中で「新参」ものが対等に話せる環境には到底なりえない」ことと「YGGは話し合いで決めると銘を打っているが、実際は多数決で物事を決めている」ことからです。
こういうやり取りが当日にあって、シルバー・ウィークでの話し合いが急遽なされました。
話し合いについては猟団長がまとめた内容です。
団長のまとめには私が提案したことが含まれていないので後述します。
＞今回の事は本来であれば、俺が書くのではなく、
＞そう考えている本人がBBSに書くなりするべき話しです。
＞最初にぼかしまくって書いたのは、不満を感じるメンバーから意見が出ればと
＞思ったためでしたが、あまりうまくいきませんでした。
猟団での話し合いの直後にGramから個人チャットがきました。
要約すると「新人なんだから、がまんしろ。それができないなら出て行けば？」というものです。
つづく
＞今回意見が合わずルナさんと一部メンバーがもめたそうです。
シルバー・ウィークの前に、「一部団員の言動に問題がある、挨拶をルール化しませんか？」と猟団長のＲｉｎに相談をしました。
その後Gramから私に対して「猟団で話しをするから動議を出せ」という話しがきました。
それに対して、私は「相談したのは団長であって、私から動議をだせというのは納得いかない。それに結果が見えていることに対して、私から動議をだしても意味がない（笑いものになるだけだ）」という趣旨の答えをGramに対して行っています。
「結果が見えている」「意味がない」というのはどういうことかというと、１つは「自分自身を「古参」と称している人がいる中で「新参」ものが対等に話せる環境には到底なりえない」ことと「YGGは話し合いで決めると銘を打っているが、実際は多数決で物事を決めている」ことからです。
こういうやり取りが当日にあって、シルバー・ウィークでの話し合いが急遽なされました。
話し合いについては猟団長がまとめた内容です。
団長のまとめには私が提案したことが含まれていないので後述します。
＞今回の事は本来であれば、俺が書くのではなく、
＞そう考えている本人がBBSに書くなりするべき話しです。
＞最初にぼかしまくって書いたのは、不満を感じるメンバーから意見が出ればと
＞思ったためでしたが、あまりうまくいきませんでした。
猟団での話し合いの直後にGramから個人チャットがきました。
要約すると「新人なんだから、がまんしろ。それができないなら出て行けば？」というものです。
つづく
前の文章で「不文律」の話しをしていたと思います。
「不文律」＝「暗黙のルール」というのは、非常に曖昧（その場の「空気」とか「雰囲気」）だと思うし、きちんと文章化されていないことも手伝って、「仲間内でしか通じない」という結果になると思います。
それに「暗黙のルール」は曖昧な相互の了解の上に成り立っているから、お互いに細部での見解で異なることもあります。これが誤解や遺恨を生む原因になりますよね。
そういうことなので、そういう土壌のある「猟団」に、新たに人が加わった場合、暗黙のルールを理解できない＝仲間内でしか通じないルールの押し付け＝誤解や遺恨からの「仲間に加われない」「仲間はずれ」という図式が生まれてくるんじゃないかと思います。
「○○することをルールとして定める」というのは、できるだけ「暗黙のルール」をなくして、お互いが理解しあえるようにしましょう、ということでもあります。
だからルールを定めるというのは、「縛りつけ」ではなくて、お互いのコミュニケーションを円滑にするための潤滑油になります。（このことはシルバー・ウィークの話し合いの中でもしました）
で、個人的なおもいだけど、「YggdrasillPerchは不文律が多すぎ！」ということ。
「古参」と呼ばれる人が多く閉鎖的な面があって、現状維持の事なかれ主義（これこそが「不文律」の温床）が主流を占めていることは承知しているけれど、こういう土壌では新たに入ってきた人が不幸になることもある。
と、「新参者」でそれを身をもって体験している私が言えば説得力もあるかな？
いずれにしても、「不文律」というものを少なくすることが必要だと思うよ。
---------------------------------------------
Gramへ
「義務強制事項を設けない」かわりに「加入期間での差別的言動がある」ことも事実。
＞コミュニケーションを取れる場を提供できるのではないか
「挨拶をしましょう」「たまり場として固定ランドを決めましょう」「同じメンバーでのクエ回しを避けるようにしましょう」というのは、シルバー・ウィークの時に「コミュニケーションを円滑にするために猟団としてルール化しませんか？」という私の提案そのものだよね。
つづく
「不文律」＝「暗黙のルール」というのは、非常に曖昧（その場の「空気」とか「雰囲気」）だと思うし、きちんと文章化されていないことも手伝って、「仲間内でしか通じない」という結果になると思います。
それに「暗黙のルール」は曖昧な相互の了解の上に成り立っているから、お互いに細部での見解で異なることもあります。これが誤解や遺恨を生む原因になりますよね。
そういうことなので、そういう土壌のある「猟団」に、新たに人が加わった場合、暗黙のルールを理解できない＝仲間内でしか通じないルールの押し付け＝誤解や遺恨からの「仲間に加われない」「仲間はずれ」という図式が生まれてくるんじゃないかと思います。
「○○することをルールとして定める」というのは、できるだけ「暗黙のルール」をなくして、お互いが理解しあえるようにしましょう、ということでもあります。
だからルールを定めるというのは、「縛りつけ」ではなくて、お互いのコミュニケーションを円滑にするための潤滑油になります。（このことはシルバー・ウィークの話し合いの中でもしました）
で、個人的なおもいだけど、「YggdrasillPerchは不文律が多すぎ！」ということ。
「古参」と呼ばれる人が多く閉鎖的な面があって、現状維持の事なかれ主義（これこそが「不文律」の温床）が主流を占めていることは承知しているけれど、こういう土壌では新たに入ってきた人が不幸になることもある。
と、「新参者」でそれを身をもって体験している私が言えば説得力もあるかな？
いずれにしても、「不文律」というものを少なくすることが必要だと思うよ。
---------------------------------------------
Gramへ
「義務強制事項を設けない」かわりに「加入期間での差別的言動がある」ことも事実。
＞コミュニケーションを取れる場を提供できるのではないか
「挨拶をしましょう」「たまり場として固定ランドを決めましょう」「同じメンバーでのクエ回しを避けるようにしましょう」というのは、シルバー・ウィークの時に「コミュニケーションを円滑にするために猟団としてルール化しませんか？」という私の提案そのものだよね。
つづく
シルバーウィークに提案したことと重複した内容になりますが、「問題の再提起」をしますね。
１.コミュニケーションがきちんととれる環境をつくりましょう。
２.他人の行動を否定したり、偏見で物事を決めることをできるだけなくしましょう。
---------------------------------------------
まとめ
人が集まれば、様々な考え方の人がいます。同じグループや集まりでやっていくには「ルール」が必要だと思います。
ルールには強制力を持つものもあれば、コミュニケーションの手助けになるものもあります。
ルールを明文化するには理由があります。
誰もが理解できて、言った・言わないという誤解を防ぎ、オープンな環境をつくるためです。
簡単に考えると、野球やサッカー、テニスなどのスポーツの「ルール」と同じかな。
（「暗黙のルール」なんてあったら混乱しちゃうよね。）
ルールを決める時は、基本的に「これをしてはいけません」という事はなかなか決めません。
「こうしましょう」と決めるのがルールの「基本」です。
それと「他人の言動を否定」したり、「偏見で物事を捉える」ことはやめませんか？
例えそれがMHF以外の場であっても、です。
時々飲み屋で「あいつのあぁいう所がダメなんだよ、だから○○なんだよ」という話しを耳にします。
酔った上でことでしょうが、みっともないったらありゃしないです。
ゲームの中でのことはゲームで。それ以外に持ち込まない！
オンラインゲームの基本だったとおもうんだけどなぁ....
以上
色々書いてあるが、結局はうちの団に合わないってことでしょ？
「うちの団はこんな感じです」といっており意見だって多数決で決めてきたんだからそれをおかしいだの言うのであれば自分の希望通りの団を探せば良いんじゃない？
なぜ自分の意見を押し付けて団を変えようとするのかが俺にはわからん。
団を良くしたいと思って意見を言ったり提案するのは自由だがそれが通らないからといって反骨的になって他者を中傷したりするのは大人気ないと思うが。
新しく入団して直ぐに打ち解けられるためにはお互いに努力が必要なんだから、相手の揚げ足ばっかり取らないで自分から歩み寄れば良いんじゃない？
自分も古参ではないが馬鹿なことばっかり言ってそれなりに楽しんでるけどなー（笑）
↑こんなこと書いたらまたヒゲのおさーんに「出来る人もいれば出来ない人もいるんだ」と言われそうだが・・・
自分的には団としては新人さんに良く声掛けていると思うけどね。
長くなったけど、自分はこの団が好きだ。が今の形が変わっていくなら退団せざるを得ないと思っているしｇｄｇｄ文句を言う気も持っていませんよ。
「うちの団はこんな感じです」といっており意見だって多数決で決めてきたんだからそれをおかしいだの言うのであれば自分の希望通りの団を探せば良いんじゃない？
なぜ自分の意見を押し付けて団を変えようとするのかが俺にはわからん。
団を良くしたいと思って意見を言ったり提案するのは自由だがそれが通らないからといって反骨的になって他者を中傷したりするのは大人気ないと思うが。
新しく入団して直ぐに打ち解けられるためにはお互いに努力が必要なんだから、相手の揚げ足ばっかり取らないで自分から歩み寄れば良いんじゃない？
自分も古参ではないが馬鹿なことばっかり言ってそれなりに楽しんでるけどなー（笑）
↑こんなこと書いたらまたヒゲのおさーんに「出来る人もいれば出来ない人もいるんだ」と言われそうだが・・・
自分的には団としては新人さんに良く声掛けていると思うけどね。
長くなったけど、自分はこの団が好きだ。が今の形が変わっていくなら退団せざるを得ないと思っているしｇｄｇｄ文句を言う気も持っていませんよ。
ルナさんの意見もよしはるの意見もわかります
今回SWの時に話し合いをしたときでもルナさんが言ってることには正論なとこもありました。 ですがルナさんの出した提案についてはこの猟団で賛成を得ることは不可能だとおもいます。
現時点で反対者が多かったため多数決という形になり否決されました。
ロンソンさんも書いた通りこの猟団に偉い人(決定権がある人)はいません。
ですのでどうしても多数決という形になり反対が多ければどうしても否決されてしまいます。 この猟団は昔からなにかあれば多数決という形をとってきました。
これはこの先この猟団がある限り変わることは絶対にないとおもいます。
今回のルナさんの提案は否決という形で決定されたので正直どうすることもできません。そのことにどうしても不満をお持ちでれば別の猟団に行って頂くしかないです。
これはルナさんだけじゃなく全員なんですが、自分の意見が通らずそこに不満をもって楽しいプレイができないのであればこの猟団を抜けていただく以外手段はないです。
これはルナさんだけが特例のことじゃありません。
ここはそういう猟団なんだ。とおもって頂くしかないです。
あと今回のSWの話し合いについては自分も含めどちらの態度も正直よくなかったです。
ですのでこっち側からしてもルナさんが全部悪いなど絶対思わないように。
ルナさんもこちら側が全部悪いようには思わないようにお願いします。
喧嘩両成敗。どっちもどっちでした正直。
ですが否決したあとのことはこちらもなんともいえません。
あとGramさんとの個人チャットの件もお二人しか内容を詳しくわかってないのでこちら側からしてもなんともいうことはできませんので。
きついような言い方になってしまいましたが理解をしていただけたらとおもいます。
今回SWの時に話し合いをしたときでもルナさんが言ってることには正論なとこもありました。 ですがルナさんの出した提案についてはこの猟団で賛成を得ることは不可能だとおもいます。
現時点で反対者が多かったため多数決という形になり否決されました。
ロンソンさんも書いた通りこの猟団に偉い人(決定権がある人)はいません。
ですのでどうしても多数決という形になり反対が多ければどうしても否決されてしまいます。 この猟団は昔からなにかあれば多数決という形をとってきました。
これはこの先この猟団がある限り変わることは絶対にないとおもいます。
今回のルナさんの提案は否決という形で決定されたので正直どうすることもできません。そのことにどうしても不満をお持ちでれば別の猟団に行って頂くしかないです。
これはルナさんだけじゃなく全員なんですが、自分の意見が通らずそこに不満をもって楽しいプレイができないのであればこの猟団を抜けていただく以外手段はないです。
これはルナさんだけが特例のことじゃありません。
ここはそういう猟団なんだ。とおもって頂くしかないです。
あと今回のSWの話し合いについては自分も含めどちらの態度も正直よくなかったです。
ですのでこっち側からしてもルナさんが全部悪いなど絶対思わないように。
ルナさんもこちら側が全部悪いようには思わないようにお願いします。
喧嘩両成敗。どっちもどっちでした正直。
ですが否決したあとのことはこちらもなんともいえません。
あとGramさんとの個人チャットの件もお二人しか内容を詳しくわかってないのでこちら側からしてもなんともいうことはできませんので。
きついような言い方になってしまいましたが理解をしていただけたらとおもいます。
みんなにはっきり伝えておきます。抜ける覚悟で載せることを理解してほしい。
過去何度も言ってきたけど、ＨＰにも明言しているとおり、
団長だからと言って、他のメンバーよりも発言権や決定権を持たされるのは、
自分にとって迷惑以外の何ものでもないです。
もしそういう団長像を求めるなら・団長のクセに何かしろと言うなら、
違う人がやればいいだけで、自分はそんな団長なんてやりたくもない。
誰かやってよ。それしか言葉が見つかりません。
なぜなら、それがＲｉｎが団長になる時の「約束」であるから。
単なるわがままや個人的感情を振り回しているのでも何でもないです。
その約束が守られず、ちゃんと伝わらないなら、もうここではやっていけない。
個人的に相談を受けるのは全然よかった。頼りにしてくれてうれしかった。
でもその内容が猟団にかかわる事なら、話は別。
メンバー全員が知らなければならないことなので、
自分ひとりで決める事は絶対にないし、上記の理由で、決めろと言われても無理です。
例外としては、相談者本人から「みんなには言わないで」と言われたことは、
今まで一切 誰にも言ってません。
引き受けた責任があるというなら、それは果たしてきたしそれ以上の事も頑張ったつもり。
決定権を持つ人がいないことがYggの弱点で、それで自分が足を引っ張るなら
Ｒｉｎは喜んで去っていくよ。この猟団がＲｉｎのＭＨＦの全てだったし
この猟団を愛してるからこそ逆にそうしたい。
＝＝＝＝＝
ここ最近のメンバーの発言や、ルナさんの書き込みを見て
始めに書こうとしていた事からは 考えが変わりました。
最初に聞いたルナさんの相談内容は非常に重要だと思った。
だから私自身、今まではこうして来たよ・こうなんだよとは言えても、
それで答えが出ないならその先のことは、自分個人にはどうにも出来ない。
なので過去からのルールを作ってきた経験があるGramさんやロンソンさん達に、
その後の対処をどうしていくか相談した。
Gramさんが話してくれたのは、そういう経緯があって自分が話してみると言ってくれたから。
その後シルバーウィークの話し合いになり、２人で話した内容とは違う部分も出たり
熱くなった部分もあったけど、自分を含め、居た人が各自意見をだした。
多数の人が反対し、すでに決着がついたはず。
ロンソンさんの最初の書き込みを見て、そのことを知らなかった他のメンバーから
「どういう話し合いがあったか」を質問された。もちろん、当然知る権利はある。
だから自分はログを拾ってまとめただけ。
訂正や不足があれば追記してくれとも頼んだはず。何も書かれなかったけど。
決着がついたのに振り出しに戻したわけではありません。
それがなぜ、呼び捨てにされ、こんな言い方で意見するような書き込みがあるのか
とても不思議で悲しい。そして失礼な言い回しに正直ハラがたった。
人の発言を深く理解しようともせず、勝手なとらえ方をし、冷静で居られないなら
話し合いなど到底無理な話。
それと、このところ、
いくら仲間うちであろうと本人がいない前で個人名を出して
中傷めいた発言をする人がいることに、ものすごくショックを受けている。
「本人に言え」と。そんな愚痴聞いてられないわ。他の仲間の気持ちを考えろと。
愚痴を言い放って自己満足するような、そんな心無い人とは一緒にやってられない。
自分がいないところで 自分の事もあれこれ言われてるのが目に見える。
自分の事だけ主張するなと言いたいし、Ｒｉｎの大切な仲間を攻撃しないで。
いい大人なんだから、本人に言えないなら我慢するべき。
過去何度も言ってきたけど、ＨＰにも明言しているとおり、
団長だからと言って、他のメンバーよりも発言権や決定権を持たされるのは、
自分にとって迷惑以外の何ものでもないです。
もしそういう団長像を求めるなら・団長のクセに何かしろと言うなら、
違う人がやればいいだけで、自分はそんな団長なんてやりたくもない。
誰かやってよ。それしか言葉が見つかりません。
なぜなら、それがＲｉｎが団長になる時の「約束」であるから。
単なるわがままや個人的感情を振り回しているのでも何でもないです。
その約束が守られず、ちゃんと伝わらないなら、もうここではやっていけない。
個人的に相談を受けるのは全然よかった。頼りにしてくれてうれしかった。
でもその内容が猟団にかかわる事なら、話は別。
メンバー全員が知らなければならないことなので、
自分ひとりで決める事は絶対にないし、上記の理由で、決めろと言われても無理です。
例外としては、相談者本人から「みんなには言わないで」と言われたことは、
今まで一切 誰にも言ってません。
引き受けた責任があるというなら、それは果たしてきたしそれ以上の事も頑張ったつもり。
決定権を持つ人がいないことがYggの弱点で、それで自分が足を引っ張るなら
Ｒｉｎは喜んで去っていくよ。この猟団がＲｉｎのＭＨＦの全てだったし
この猟団を愛してるからこそ逆にそうしたい。
＝＝＝＝＝
ここ最近のメンバーの発言や、ルナさんの書き込みを見て
始めに書こうとしていた事からは 考えが変わりました。
最初に聞いたルナさんの相談内容は非常に重要だと思った。
だから私自身、今まではこうして来たよ・こうなんだよとは言えても、
それで答えが出ないならその先のことは、自分個人にはどうにも出来ない。
なので過去からのルールを作ってきた経験があるGramさんやロンソンさん達に、
その後の対処をどうしていくか相談した。
Gramさんが話してくれたのは、そういう経緯があって自分が話してみると言ってくれたから。
その後シルバーウィークの話し合いになり、２人で話した内容とは違う部分も出たり
熱くなった部分もあったけど、自分を含め、居た人が各自意見をだした。
多数の人が反対し、すでに決着がついたはず。
ロンソンさんの最初の書き込みを見て、そのことを知らなかった他のメンバーから
「どういう話し合いがあったか」を質問された。もちろん、当然知る権利はある。
だから自分はログを拾ってまとめただけ。
訂正や不足があれば追記してくれとも頼んだはず。何も書かれなかったけど。
決着がついたのに振り出しに戻したわけではありません。
それがなぜ、呼び捨てにされ、こんな言い方で意見するような書き込みがあるのか
とても不思議で悲しい。そして失礼な言い回しに正直ハラがたった。
人の発言を深く理解しようともせず、勝手なとらえ方をし、冷静で居られないなら
話し合いなど到底無理な話。
それと、このところ、
いくら仲間うちであろうと本人がいない前で個人名を出して
中傷めいた発言をする人がいることに、ものすごくショックを受けている。
「本人に言え」と。そんな愚痴聞いてられないわ。他の仲間の気持ちを考えろと。
愚痴を言い放って自己満足するような、そんな心無い人とは一緒にやってられない。
自分がいないところで 自分の事もあれこれ言われてるのが目に見える。
自分の事だけ主張するなと言いたいし、Ｒｉｎの大切な仲間を攻撃しないで。
いい大人なんだから、本人に言えないなら我慢するべき。
ルナさんが「効率重視だとレッテルはられて悲しいよ」って言ったけど
それは本当に悲しかったんだと改めて思う。
Ｒｉｎが「団長なんだから…」と言われて辛いのと一緒。他の人にはわからなくても。
狩りの話になった時「普通こうするでしょ」って言われた時の辛さも一緒。
その「普通」の基準が「Ygg」ではないことに萎える。普通ってなによ？って思う。
正直に言うと自分は「効率」って、どこからどこまでなのか？知らないし
どうでもいいが、「人に指示する」という表現だけは 脳が受け付けない。
団内では無くて当たり前としてきたから。誰であろうとそれは否定するし、
たかがゲームで仲間に指示などという人には 明らかに人としての嫌悪感を持つ。
挨拶さえきちんとしない人や、仲間の挨拶に答える努力をしない人に対しても同じ。
＝＝＝＝＝
人には色んな経験と色んな思いがあり、状況も多種多様に広がります。
そのなかで、自分は何を一番大事にしてきたかと言うと、
団長である前にYggの一員だから、団の為に協力していく ということ。
だから団長も引き受けた。（沢山フォローしてくれた事には心から感謝してます。）
集団に属する以上、その集団の仲間に協力することや、猟団の為に尽くすことは
あたりまえとしてとらえてる。
誰発信かに関わらず、論議すべき事柄には 必ず意見を言ってきた。それも協力。
だが、その意見を出すことさえしようとしない人には、もう話す言葉が見つからないし、
意見が違うといって揉めたりすることの意味がまじでわからない。
本当に団を良くしていこうと思う気持ちがあるなら、我慢出来ることも多いはず。
団の為に、仲間の為に協力さえ出来ないなら、Yggの一員として認められない。
それと、自分の意見を押し通したいなら、自分が主になればいい。
＝＝＝＝＝
ここ最近の周りの言動を受けて「自分」の考えが揺らいでかなり悩んだけど
改めてはっきりとしたから提案させて頂きます。
意見統一するためにまずは、
「Yggの為に尽力を尽くそうとしない人は抜けてもらう。」
これからのYggの為にこの考えが通らないなら、
確実に自分は抜けるし、これ以上頑張れません。
＊思いが溢れてしまい、乱暴な口調になったことお詫びします。
それは本当に悲しかったんだと改めて思う。
Ｒｉｎが「団長なんだから…」と言われて辛いのと一緒。他の人にはわからなくても。
狩りの話になった時「普通こうするでしょ」って言われた時の辛さも一緒。
その「普通」の基準が「Ygg」ではないことに萎える。普通ってなによ？って思う。
正直に言うと自分は「効率」って、どこからどこまでなのか？知らないし
どうでもいいが、「人に指示する」という表現だけは 脳が受け付けない。
団内では無くて当たり前としてきたから。誰であろうとそれは否定するし、
たかがゲームで仲間に指示などという人には 明らかに人としての嫌悪感を持つ。
挨拶さえきちんとしない人や、仲間の挨拶に答える努力をしない人に対しても同じ。
＝＝＝＝＝
人には色んな経験と色んな思いがあり、状況も多種多様に広がります。
そのなかで、自分は何を一番大事にしてきたかと言うと、
団長である前にYggの一員だから、団の為に協力していく ということ。
だから団長も引き受けた。（沢山フォローしてくれた事には心から感謝してます。）
集団に属する以上、その集団の仲間に協力することや、猟団の為に尽くすことは
あたりまえとしてとらえてる。
誰発信かに関わらず、論議すべき事柄には 必ず意見を言ってきた。それも協力。
だが、その意見を出すことさえしようとしない人には、もう話す言葉が見つからないし、
意見が違うといって揉めたりすることの意味がまじでわからない。
本当に団を良くしていこうと思う気持ちがあるなら、我慢出来ることも多いはず。
団の為に、仲間の為に協力さえ出来ないなら、Yggの一員として認められない。
それと、自分の意見を押し通したいなら、自分が主になればいい。
＝＝＝＝＝
ここ最近の周りの言動を受けて「自分」の考えが揺らいでかなり悩んだけど
改めてはっきりとしたから提案させて頂きます。
意見統一するためにまずは、
「Yggの為に尽力を尽くそうとしない人は抜けてもらう。」
これからのYggの為にこの考えが通らないなら、
確実に自分は抜けるし、これ以上頑張れません。
＊思いが溢れてしまい、乱暴な口調になったことお詫びします。
＞ryoujiさんへ
猟団を抜ける・抜けないについては、自分で判断します。また、ルナティックも自分で判断すると思いますよ。
貴方に背中を押される筋合いはまったくありません。
「打ち解けられるためにはお互いに努力が必要」確かにごもっともですが、「効率重視だとレッテル」貼っているような事を「見える場所」で堂々と発信（ひとりごとなのでしょうが）される方がいらしたら、「お互いに努力」もなにもないと思います。
＞Rinさんへ
「抜ける覚悟で載せることを理解してほしい。」と明記して意見を書くのはいかがなものでしょうか？
自分が猟団でどういう存在かを十分理解した上で「脅し」をかけているようにしか取れません。
自分の意見がとおらなければ、抜けるというのであれば、そもそも、話し合いの意味がないと思います。
また、話し合いや意見を書くのに、そんな覚悟を伴わなければならないのはおかしいのではないですか？
猟団を抜ける・抜けないについては、自分で判断します。また、ルナティックも自分で判断すると思いますよ。
貴方に背中を押される筋合いはまったくありません。
「打ち解けられるためにはお互いに努力が必要」確かにごもっともですが、「効率重視だとレッテル」貼っているような事を「見える場所」で堂々と発信（ひとりごとなのでしょうが）される方がいらしたら、「お互いに努力」もなにもないと思います。
＞Rinさんへ
「抜ける覚悟で載せることを理解してほしい。」と明記して意見を書くのはいかがなものでしょうか？
自分が猟団でどういう存在かを十分理解した上で「脅し」をかけているようにしか取れません。
自分の意見がとおらなければ、抜けるというのであれば、そもそも、話し合いの意味がないと思います。
また、話し合いや意見を書くのに、そんな覚悟を伴わなければならないのはおかしいのではないですか？
Yggの皆さんにお聞きしたいのですが、規約の「内外を含め他プレイヤーの誹謗中傷、過度な愚痴の禁止」の場合、「内」は主に団チャットだとして、「外」は何でしょうか？
個人のブログや団員に見える所は「外」に当たるのではないのでしょうか？
本人は「ひとりごと」のつもりでも、団員に見える所に書いてしまえば、それは「ひとりごと」ではなくなると思います。
それこそ「ひとりごと」で愚痴りたいのなら、誰の目にもふれる恐れのない場所で言うべきだと思います。
話し合いって何でしょうか？
「古参」から出た動議であれば、解決策を模索して、「新参者」から出た意見であれば、脊髄反射的に「No」とするのもどうなのでしょうか？
それに極論ですが、多数決で決めるのであれば、話し合う必要なんてないじゃないですか。
「折衷案が全くでない」、「脊髄反射で「No」と言う」のであれば、話し合うのは時間の無駄だと思います。
たとえば、占有クエの投票のように、
○○について
・ 賛成
・ 反対
みたいな感じで全員に投票してもらって決めればいいだけの事ではないですか？
そして、過去の投票結果を何処かに「話し合われてきた事」とでもして掲載しておけばずっとわかりやすいと思います。
同じような動議がでても、「その件は過去に多数決を取って決定している事です。それを猟団の総意としているので、再び多数決を取る事はしません。」ですっきり決着がつきます。
「ルール＝罰則を伴う締め付け」と言う考え方（SWの時に散々でていましたが）も到底理解が出来ません。
「罰則のないルール」というのは存在しないのですか？
いろいろ書きましたが、私もルナティックも居心地のいいように猟団を変えようとか、変えて欲しいとかという気持ちで、いろいろ言ったのではありません。
こうしたほうが、これから入ってくる人にもわかりやすく、また、気分が落ち込んでいたりする時でも、輪に入りやすくなる環境つくりができるのではないかと思って発言しただけなのですが、「あわないなら抜けろ」「抜けるのも覚悟で発言します」と言うのはでは、話し合いにも何にもなりません。
そこのところだけは、間違えないで欲しいと思います。
個人のブログや団員に見える所は「外」に当たるのではないのでしょうか？
本人は「ひとりごと」のつもりでも、団員に見える所に書いてしまえば、それは「ひとりごと」ではなくなると思います。
それこそ「ひとりごと」で愚痴りたいのなら、誰の目にもふれる恐れのない場所で言うべきだと思います。
話し合いって何でしょうか？
「古参」から出た動議であれば、解決策を模索して、「新参者」から出た意見であれば、脊髄反射的に「No」とするのもどうなのでしょうか？
それに極論ですが、多数決で決めるのであれば、話し合う必要なんてないじゃないですか。
「折衷案が全くでない」、「脊髄反射で「No」と言う」のであれば、話し合うのは時間の無駄だと思います。
たとえば、占有クエの投票のように、
○○について
・ 賛成
・ 反対
みたいな感じで全員に投票してもらって決めればいいだけの事ではないですか？
そして、過去の投票結果を何処かに「話し合われてきた事」とでもして掲載しておけばずっとわかりやすいと思います。
同じような動議がでても、「その件は過去に多数決を取って決定している事です。それを猟団の総意としているので、再び多数決を取る事はしません。」ですっきり決着がつきます。
「ルール＝罰則を伴う締め付け」と言う考え方（SWの時に散々でていましたが）も到底理解が出来ません。
「罰則のないルール」というのは存在しないのですか？
いろいろ書きましたが、私もルナティックも居心地のいいように猟団を変えようとか、変えて欲しいとかという気持ちで、いろいろ言ったのではありません。
こうしたほうが、これから入ってくる人にもわかりやすく、また、気分が落ち込んでいたりする時でも、輪に入りやすくなる環境つくりができるのではないかと思って発言しただけなのですが、「あわないなら抜けろ」「抜けるのも覚悟で発言します」と言うのはでは、話し合いにも何にもなりません。
そこのところだけは、間違えないで欲しいと思います。
流架さんへ
私が言ったこと、ここまで書かないといけない気持ちになったこと、
これだけ書いて理解できないのであれば仕方ないです。
それであなたを責めるつもりはないし、ルナさん流架さんだけに伝えたいわけではありません。
数々の困難を乗り越えた歴史の中で「今」がある私の心を否定されるのであれば、
それはそれでもう仕方ないんです。そうとる人がいるのはわかりますから。
結局、私と同じ気持ちで・同じ立場でここにいる人がいないんだから、
当然そういう見解もあることは想定していますよ。それも覚悟です。
ただ、これだけの人の覚悟を「脅し」と言われる筋合いは全くありませんので。
本当のＲｉｎを見てくれてた人たちは、まず脅しと取らないし、
全員が脅しと取るならそれまでです。ただそれだけのこと。
私の立場を心底理解しようとしてくれる人がいなかった。ただそれだけのことと受け取ります。
＞自分の意見がとおらなければ、抜けるというのであれば、そもそも、話し合いの意味がないと思います。
普通の感情だと思いますが。結局、自分という存在がYggに合わないということですよ。
そうなれば、自分の存在は団にとってマイナス要素です。
私はここが好きだから迷惑かけたくないし、足を引っ張りたくもない。だから自ら去るという意味です。
そこがわからず意見を曲げず押し通して みんなをイヤな気持ちにさせたくないだけですよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そもそもYggが今存在するのは、
ここの今までの雰囲気などを好きで残ってる人がいるからで、
好きで戻ってきた人がいるわけです。
現状維持意見が多いのもそれの答えでしょう。これでいいと思う人が多いという結果でしょう。
それは認めるべきだと思うし、間違ってるとは思いません。
Yggが「そういう猟団」である ということなんじゃないですか？
その上で「そういう猟団」はダメだと思うなら、自ら去る。
すごくすごく単純なことだと思います。
私は人を傷つけてまで、居座ろうという気持にはなれません。
私が言ったこと、ここまで書かないといけない気持ちになったこと、
これだけ書いて理解できないのであれば仕方ないです。
それであなたを責めるつもりはないし、ルナさん流架さんだけに伝えたいわけではありません。
数々の困難を乗り越えた歴史の中で「今」がある私の心を否定されるのであれば、
それはそれでもう仕方ないんです。そうとる人がいるのはわかりますから。
結局、私と同じ気持ちで・同じ立場でここにいる人がいないんだから、
当然そういう見解もあることは想定していますよ。それも覚悟です。
ただ、これだけの人の覚悟を「脅し」と言われる筋合いは全くありませんので。
本当のＲｉｎを見てくれてた人たちは、まず脅しと取らないし、
全員が脅しと取るならそれまでです。ただそれだけのこと。
私の立場を心底理解しようとしてくれる人がいなかった。ただそれだけのことと受け取ります。
＞自分の意見がとおらなければ、抜けるというのであれば、そもそも、話し合いの意味がないと思います。
普通の感情だと思いますが。結局、自分という存在がYggに合わないということですよ。
そうなれば、自分の存在は団にとってマイナス要素です。
私はここが好きだから迷惑かけたくないし、足を引っ張りたくもない。だから自ら去るという意味です。
そこがわからず意見を曲げず押し通して みんなをイヤな気持ちにさせたくないだけですよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そもそもYggが今存在するのは、
ここの今までの雰囲気などを好きで残ってる人がいるからで、
好きで戻ってきた人がいるわけです。
現状維持意見が多いのもそれの答えでしょう。これでいいと思う人が多いという結果でしょう。
それは認めるべきだと思うし、間違ってるとは思いません。
Yggが「そういう猟団」である ということなんじゃないですか？
その上で「そういう猟団」はダメだと思うなら、自ら去る。
すごくすごく単純なことだと思います。
私は人を傷つけてまで、居座ろうという気持にはなれません。
これ以上ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしたくないんでいっときます
ルナさんとルカさんは結論何をしてほしいんですか？
また話し合いがしたいのであればそれでも結構です
二人がどうしてほしいのかが正直いまのところわからない
Rinさんが言ってることは事実です。脅しととるのは俺からすれば揚げ足を取ってる以外なんもなってません。
「ここはこういった猟団です」というのを説明しているだけだとおもいます。
そこを理解せず「脅し」と取るのはどうかとおもいます
あともしまた話し合いをしてほしいというのならば賛成か反対がきっちりわかればそれで理解していただけるんですか？
反対になったからといってまた同じようなことをされたらこちらとしてもこまるわけで。
いまあなたがたがやっている事はこちらをこまらせ、猟団の雰囲気を悪くしているだけだとおもいます。
自分が本当に大人だと感じているのであればこのことは理解して頂きたいものです
ですのでこれ以上の揚げ足とりや愚痴だけをBBSにかかれてもこまるので「何をしたいか」「何をしてほしい」そこをまとめて書いてください。
ただ何をするとしても無理なものは無理、できるものはできる。この区別をしっかりつけた上でお願いします。
ルナさんとルカさんは結論何をしてほしいんですか？
また話し合いがしたいのであればそれでも結構です
二人がどうしてほしいのかが正直いまのところわからない
Rinさんが言ってることは事実です。脅しととるのは俺からすれば揚げ足を取ってる以外なんもなってません。
「ここはこういった猟団です」というのを説明しているだけだとおもいます。
そこを理解せず「脅し」と取るのはどうかとおもいます
あともしまた話し合いをしてほしいというのならば賛成か反対がきっちりわかればそれで理解していただけるんですか？
反対になったからといってまた同じようなことをされたらこちらとしてもこまるわけで。
いまあなたがたがやっている事はこちらをこまらせ、猟団の雰囲気を悪くしているだけだとおもいます。
自分が本当に大人だと感じているのであればこのことは理解して頂きたいものです
ですのでこれ以上の揚げ足とりや愚痴だけをBBSにかかれてもこまるので「何をしたいか」「何をしてほしい」そこをまとめて書いてください。
ただ何をするとしても無理なものは無理、できるものはできる。この区別をしっかりつけた上でお願いします。
前回と同じく箇条書きで。
・SWの時の話し合いから新しい話題は無いように見受けられます。
そうであれば私の意見は前のスレでも挙げましたが、以前から変わりありません。
また、大勢で話し合っても、話題が同じ・理由も同じでは、出る結論はやはりSWから変わらないと思います。
平行線の話し合いは不毛でしかありません。
・折衷案と言われましたが、現時点の掲示板とSWの話し合いを総合して「現状維持」の意見が優勢であると思われます。
ですので「現状維持」派から折衷案を出すことはないでしょう（折れる理由がない）
・私自身はルナティックさんたちとほぼ変わらない6月に入団した、新人といって差し支えのない立場のものです。
そして私がこの猟団を選んだ理由は、YGGが掲げていた方針に賛同したことがもっとも大きなものです。
もし賛同していなかったら、今私はこの場におらず他の猟団にいるでしょう。
皆さんはそうではないのでしょうか。方針に賛同できないけど入団してから変えればいいというつもりだったのでしょうか。
・SWの時の話し合いから新しい話題は無いように見受けられます。
そうであれば私の意見は前のスレでも挙げましたが、以前から変わりありません。
また、大勢で話し合っても、話題が同じ・理由も同じでは、出る結論はやはりSWから変わらないと思います。
平行線の話し合いは不毛でしかありません。
・折衷案と言われましたが、現時点の掲示板とSWの話し合いを総合して「現状維持」の意見が優勢であると思われます。
ですので「現状維持」派から折衷案を出すことはないでしょう（折れる理由がない）
・私自身はルナティックさんたちとほぼ変わらない6月に入団した、新人といって差し支えのない立場のものです。
そして私がこの猟団を選んだ理由は、YGGが掲げていた方針に賛同したことがもっとも大きなものです。
もし賛同していなかったら、今私はこの場におらず他の猟団にいるでしょう。
皆さんはそうではないのでしょうか。方針に賛同できないけど入団してから変えればいいというつもりだったのでしょうか。
抜けていく人から一言
＜ルナさんに対する偏見＞
クエスト失敗時及びクエ中に自分の思うように行かなかった時、他メンバーが不快に感じる発言があったのは事実。
ＳＷにはその事について触れたし、ルナさんに対して偏見を持っていた自分は謝罪した。
ルナさんからの他メンバーに対しての謝罪は無かったけれど。
＜一部の古参の暴言、挨拶について＞
どこまでを古参と言うのか分からないが、暴言も多々あるし挨拶についてもルナさんと
同じ事を思う人もいる、アジトに関してはＰＣスペックの問題もあるし外しますが。
自分は野良での愚痴、他人批判、自慢話、１対１での団チャ使用が不快で団チャを
落としたこともあるし、直接文句も言った事もある。
もしかしたら挨拶しない人ってのは団チャがうざくて落としているのかもしれない。
在籍してる人で心当たりがある人は団チャに流す前に一度確認すべき、
他人を不快にさせてないかどうか、ただ垂れ流すだけじゃなく。
こうしなきゃ挨拶オンラインになると思う人がいるなら退団するべき。
＜この一連の記事について＞
こうなる事は100％予測できたので傍観していたが、あまりにも酷いので言わせてもらう。
・ルナさんと流架さんは㌘さんとＲｉｎさんに謝罪するべき
敬称略なんて言語道断、要約はあまりにも稚拙。
人の書き込みの一部分だけを抜粋し批判する、その人がどういう思いで書いたかも知らないのに。
㌘さんとＲｉｎさんを批判する事だけはみんな許さないと思う。
・ryojiさんとedogaさんはルナさんと流架さんに謝罪するべき
㌘さんとＲｉｎさんが批判されて頭にきたのは他メンバー全員同じだけど
あまりにも感情的過ぎる、edogaさんの最後の書き込みはぶん投げただけだよ。
二人は団に残る権利などあの書き込みでなくなっているからスルーしておけばよかった。
まあ実際謝罪もないだろうし、自分達には非が無いと思っているからどこまで行っても平行線だし、
これ以上続けてもしょうがないでしょう。
・自分の謝罪
流架さんの記事にある『ひとりごと』っていうのは多分自分のTwitterの事だと思う。
いちいちその時の心境を説明する気もないし、分かり合う必要もないです。
あえて言わせてもらうとすれば、それがあなた達の言う『偏見』です。
実際他の人は違う受け取り方をしています、異論は認めないし、返レスも不要です。
気分を害したという事なので謝罪も込めてブログは閉鎖します、リアル事情もあるので今月中に。
＜最後に＞
今回抜けた理由は『ちょっと旅に出たかったから。』
ﾊｱ？って思う人もいるかもだけど、団以外のフレも沢山できたし、フリーで遊んで上手い人から
学ぼうかなと、ランガン修行です。
団から抜けたと行ってもYgg団員はフレです。
いつでも押しかけるし、人数足りなきゃ呼んで下さい。
にゃきおーん部 部長は誰にも譲る気はないっ！
みんなもっと楽しもうじゃないか、悩みがあるならヴォル兄貴と体当たりで相談してくるといい
長文失礼しました
＜ルナさんに対する偏見＞
クエスト失敗時及びクエ中に自分の思うように行かなかった時、他メンバーが不快に感じる発言があったのは事実。
ＳＷにはその事について触れたし、ルナさんに対して偏見を持っていた自分は謝罪した。
ルナさんからの他メンバーに対しての謝罪は無かったけれど。
＜一部の古参の暴言、挨拶について＞
どこまでを古参と言うのか分からないが、暴言も多々あるし挨拶についてもルナさんと
同じ事を思う人もいる、アジトに関してはＰＣスペックの問題もあるし外しますが。
自分は野良での愚痴、他人批判、自慢話、１対１での団チャ使用が不快で団チャを
落としたこともあるし、直接文句も言った事もある。
もしかしたら挨拶しない人ってのは団チャがうざくて落としているのかもしれない。
在籍してる人で心当たりがある人は団チャに流す前に一度確認すべき、
他人を不快にさせてないかどうか、ただ垂れ流すだけじゃなく。
こうしなきゃ挨拶オンラインになると思う人がいるなら退団するべき。
＜この一連の記事について＞
こうなる事は100％予測できたので傍観していたが、あまりにも酷いので言わせてもらう。
・ルナさんと流架さんは㌘さんとＲｉｎさんに謝罪するべき
敬称略なんて言語道断、要約はあまりにも稚拙。
人の書き込みの一部分だけを抜粋し批判する、その人がどういう思いで書いたかも知らないのに。
㌘さんとＲｉｎさんを批判する事だけはみんな許さないと思う。
・ryojiさんとedogaさんはルナさんと流架さんに謝罪するべき
㌘さんとＲｉｎさんが批判されて頭にきたのは他メンバー全員同じだけど
あまりにも感情的過ぎる、edogaさんの最後の書き込みはぶん投げただけだよ。
二人は団に残る権利などあの書き込みでなくなっているからスルーしておけばよかった。
まあ実際謝罪もないだろうし、自分達には非が無いと思っているからどこまで行っても平行線だし、
これ以上続けてもしょうがないでしょう。
・自分の謝罪
流架さんの記事にある『ひとりごと』っていうのは多分自分のTwitterの事だと思う。
いちいちその時の心境を説明する気もないし、分かり合う必要もないです。
あえて言わせてもらうとすれば、それがあなた達の言う『偏見』です。
実際他の人は違う受け取り方をしています、異論は認めないし、返レスも不要です。
気分を害したという事なので謝罪も込めてブログは閉鎖します、リアル事情もあるので今月中に。
＜最後に＞
今回抜けた理由は『ちょっと旅に出たかったから。』
ﾊｱ？って思う人もいるかもだけど、団以外のフレも沢山できたし、フリーで遊んで上手い人から
学ぼうかなと、ランガン修行です。
団から抜けたと行ってもYgg団員はフレです。
いつでも押しかけるし、人数足りなきゃ呼んで下さい。
にゃきおーん部 部長は誰にも譲る気はないっ！
みんなもっと楽しもうじゃないか、悩みがあるならヴォル兄貴と体当たりで相談してくるといい
長文失礼しました
問題があった時に自分は居なかったし，暴言というのが自分の普段のチャットに当てはまる可能性もありますが言わせてもらいます。この掲示板での会話は僕の嫌いなＹａｈｏｏ掲示板の粗捜し非難書き込み合戦以外何でもないと思います。筋も通ってないし、会話のやりとりになってない。ただ非難してるだけ。長文書き込み出来る時間があるのなら，何時指定でＩＮして直接チャットで本音を語ったほうが良いと思います。特定の人は呼び捨て，それ以外の人は[さん]付けとか，合わないなら出て行ったらとか，感情が過剰に出ている地点で，掲示板でのやりとりは無意味な気がします。
話変わりますが、自分はYggに入った当初は主に野良中心で効率重視でやってた人間で、団内の集まりにはあまり参加せず、求人とかで人が集まらなかったり，先取りで良い武器防具を作ったりした時の軽い自慢をしに行くなど，都合のいい時だけにしか参加をしていませんでした。それでもYggの皆さんは僕を受け入れてくれて，輪の中に入れてくれてました。それでいつしか自分は心変りしたんです。飽きたりリアルの事情とかですんなりＭＨＦを引退できるのに，団の活性のために今まで頑張ってきてくれたＲｉｎさんロンソンさんＧｒａｍさんやっちゅーがさんの苦労を自分は知ってます。ですからこれまで皆で築いて来たYggのシステムを変える気は自分には全くありませんし、当然、それを守ろうとする団員の非難をすると僕もいい気分はしません。
話変わりますが、自分はYggに入った当初は主に野良中心で効率重視でやってた人間で、団内の集まりにはあまり参加せず、求人とかで人が集まらなかったり，先取りで良い武器防具を作ったりした時の軽い自慢をしに行くなど，都合のいい時だけにしか参加をしていませんでした。それでもYggの皆さんは僕を受け入れてくれて，輪の中に入れてくれてました。それでいつしか自分は心変りしたんです。飽きたりリアルの事情とかですんなりＭＨＦを引退できるのに，団の活性のために今まで頑張ってきてくれたＲｉｎさんロンソンさんＧｒａｍさんやっちゅーがさんの苦労を自分は知ってます。ですからこれまで皆で築いて来たYggのシステムを変える気は自分には全くありませんし、当然、それを守ろうとする団員の非難をすると僕もいい気分はしません。
和解出来ないのであれば、話し合いの余地は無いので終わって良いと思うが、どうする？
まぁとりあえず私見。
第一に ルナさんは方法を間違った。
うちの団では、誰に相談しようが団にかかわることであれば100％「猟団で話しをするから動議を出せ」となる。
そして、
「相談したのは団長であって、私から動議をだせというのは納得いかない。
それに結果が見えていることに対して、私から動議をだしても意味がない（笑いものになるだけだ）」
は思い込みでは無いのか？
現に、俺はルナさんの言う内容はもっともであると思う。
１.コミュニケーションがきちんととれる環境をつくりましょう。
２.他人の行動を否定したり、偏見で物事を決めることをできるだけなくしましょう。
方法は別にしてこれが議題であるならば、重要な事に思える。
しかし、俺もルナさんから動議を出しても意味が無い等と言われれば怒る。
出さないのであれば我慢しろと言うほか無い。
第二に では、団の方針としてルナさんが思った方向に捉えられるような事は無かったか？が問題になる。
「古参」を何処までを指すのかは分からないので、その事に関して議論をする気はあまりない。
そんな事言い出せばRinさんだって俺から見れば「新参」である。
恐らく、この認識にも皆とズレが有ると思う。
しかし、団としての方針が明確にルール化されていない事は事実で、それが今回の騒動になったと思える点はある。
因みに俺の言ってるのは「これをはっきりさせましょう」で。
そう言う意味ではルナさんの提案とはあまり関係が無い。
第三に ルナさんが出した事の本質を皆が理解していたのか？
ルナさんの出したと聞いている
「挨拶をしましょう」
「たまり場として固定ランドを決めましょう」
「同じメンバーでのクエ回しを避けるようにしましょう」
が蹴られるのはある意味仕方が無いと思う。
しかし、これは単なる一つの方法であり
「１.コミュニケーションがきちんととれる環境をつくりましょう。」
は、俺も言っている話であり、これが賛同を得れないとは思えない。
暴言を吐かれた事や、他の人から聞いた事を鵜呑みにし、当時皆も本質を理解しなかったのではないか？と思える。
揚げ足を取っていると言われれば困るが、念のために
ルールや規則とは、取り決めや規則を策定し、従わなければルール違反、規則違反として罰せられるもので、言っているのは理念や方針だと思う。
恐らく一般的にはこちらの認識でありこの時点からズレていたと思う。
そして現在の理念や方針はRinさんが書いた内容であり、それに準じてルナさんの提案である
「１.コミュニケーションがきちんととれる環境をつくりましょう。」
に取り組む事は可能であると思う。
今回双方冷静に話していれば済んでいたのではないだろうか？
第四に 多数決でのみ決定された事とは何か？
結果多数決で決定された事はあるが、事前の話し合い無く決められた事があるのか？
今回の騒動の事を言っているのであれば「やっと動議の場上がった所」である。
俺は意見を聞かれたことも、決をとられた覚えも無い。
その場に居なかったと言われるのであれば、俺には発言権が無いと認識してこの件では黙る。
第三にも書いたが、今回何を話し合ったのか本当に疑問である。
今回の事は提案が出ただけで、議論にすらなっていないのではないか？
はじめっからずっともめているだけに聞こえる。
何処にその議論がなされているのか？
反対賛成といっているが、何に対してそうなのか俺にはサッパリ分からない。
議論とは例えば、
１.コミュニケーションがきちんととれる環境をつくりましょう。
２.他人の行動を否定したり、偏見で物事を決めることをできるだけなくしましょう。
は必要か？
方法として
「挨拶をしましょう」
「たまり場として固定ランドを決めましょう」
「同じメンバーでのクエ回しを避けるようにしましょう」
をすればどうなると予測され、どう良くなるのか？どうなるからダメなのか？他に方法は無いか？
を話し合うのではないのか？
今回のことはYamamotosanの言う事がまず先決だと思う。
言っていることが双方理解できるのであれば、まず和解してください。
出来ないのであれば、最初書いたようにもう話しても無意味だと思います。
まぁとりあえず私見。
第一に ルナさんは方法を間違った。
うちの団では、誰に相談しようが団にかかわることであれば100％「猟団で話しをするから動議を出せ」となる。
そして、
「相談したのは団長であって、私から動議をだせというのは納得いかない。
それに結果が見えていることに対して、私から動議をだしても意味がない（笑いものになるだけだ）」
は思い込みでは無いのか？
現に、俺はルナさんの言う内容はもっともであると思う。
１.コミュニケーションがきちんととれる環境をつくりましょう。
２.他人の行動を否定したり、偏見で物事を決めることをできるだけなくしましょう。
方法は別にしてこれが議題であるならば、重要な事に思える。
しかし、俺もルナさんから動議を出しても意味が無い等と言われれば怒る。
出さないのであれば我慢しろと言うほか無い。
第二に では、団の方針としてルナさんが思った方向に捉えられるような事は無かったか？が問題になる。
「古参」を何処までを指すのかは分からないので、その事に関して議論をする気はあまりない。
そんな事言い出せばRinさんだって俺から見れば「新参」である。
恐らく、この認識にも皆とズレが有ると思う。
しかし、団としての方針が明確にルール化されていない事は事実で、それが今回の騒動になったと思える点はある。
因みに俺の言ってるのは「これをはっきりさせましょう」で。
そう言う意味ではルナさんの提案とはあまり関係が無い。
第三に ルナさんが出した事の本質を皆が理解していたのか？
ルナさんの出したと聞いている
「挨拶をしましょう」
「たまり場として固定ランドを決めましょう」
「同じメンバーでのクエ回しを避けるようにしましょう」
が蹴られるのはある意味仕方が無いと思う。
しかし、これは単なる一つの方法であり
「１.コミュニケーションがきちんととれる環境をつくりましょう。」
は、俺も言っている話であり、これが賛同を得れないとは思えない。
暴言を吐かれた事や、他の人から聞いた事を鵜呑みにし、当時皆も本質を理解しなかったのではないか？と思える。
揚げ足を取っていると言われれば困るが、念のために
ルールや規則とは、取り決めや規則を策定し、従わなければルール違反、規則違反として罰せられるもので、言っているのは理念や方針だと思う。
恐らく一般的にはこちらの認識でありこの時点からズレていたと思う。
そして現在の理念や方針はRinさんが書いた内容であり、それに準じてルナさんの提案である
「１.コミュニケーションがきちんととれる環境をつくりましょう。」
に取り組む事は可能であると思う。
今回双方冷静に話していれば済んでいたのではないだろうか？
第四に 多数決でのみ決定された事とは何か？
結果多数決で決定された事はあるが、事前の話し合い無く決められた事があるのか？
今回の騒動の事を言っているのであれば「やっと動議の場上がった所」である。
俺は意見を聞かれたことも、決をとられた覚えも無い。
その場に居なかったと言われるのであれば、俺には発言権が無いと認識してこの件では黙る。
第三にも書いたが、今回何を話し合ったのか本当に疑問である。
今回の事は提案が出ただけで、議論にすらなっていないのではないか？
はじめっからずっともめているだけに聞こえる。
何処にその議論がなされているのか？
反対賛成といっているが、何に対してそうなのか俺にはサッパリ分からない。
議論とは例えば、
１.コミュニケーションがきちんととれる環境をつくりましょう。
２.他人の行動を否定したり、偏見で物事を決めることをできるだけなくしましょう。
は必要か？
方法として
「挨拶をしましょう」
「たまり場として固定ランドを決めましょう」
「同じメンバーでのクエ回しを避けるようにしましょう」
をすればどうなると予測され、どう良くなるのか？どうなるからダメなのか？他に方法は無いか？
を話し合うのではないのか？
今回のことはYamamotosanの言う事がまず先決だと思う。
言っていることが双方理解できるのであれば、まず和解してください。
出来ないのであれば、最初書いたようにもう話しても無意味だと思います。
流架さんへ
「内外を含め他プレイヤーの誹謗中傷、過度な愚痴の禁止」ですが、団員、非団員を含めと言う意味です。
「何処で」と言う意味ではありません。
「プレイヤー全てへの誹謗中傷」です。
因みにジルの独り言の件ですが、全員に言った物だと思います。
彼は団内で「ハメ」行為が在る事を不快に思うと聞きました。
効率プレイとは人によって捉え方が違います。
彼の基準でそう思い、愚痴っただけで、個人を指したものではないと思います。
それは誹謗でも中傷でも無いと俺は思います。
彼の本心を聞いてみましたか？
---------------------------------------------------------------------------------------------------
合わなければ退団すると言うのも至極まっとうな事です。
それが嫌だから、出来るだけそうならないように努力するんじゃないでしょうか？
ルナさんの提案は意地悪してやろうと言うものではないでしょう？
皆そうですよ。
「現状維持で、個人の裁量に任す」も一つの意見です。
俺がさらっと書いた「イベントをやってはどうか？」に反対した人は居ないでしょう。
そんな事は当たり前で、自分が出来る範囲で、皆が折り合えるであろう意見を出してるだけの話です。
「団内で一切の効率プレイを廃止し、特に剛種武器は生産に一年かける気持ちでやるものとする」
と言うのを出したって反対されるだけです。
因みに俺のプレイスタイルはそれです。
今回他の方法を模索したり、皆にどう思っているのか聞きましたか？
逆にルナさんに反対するだけではなく、何故そう思うのか聞いてみましたか？
再度言いますが、これが出来なければ話し合いなど無意味です。
「内外を含め他プレイヤーの誹謗中傷、過度な愚痴の禁止」ですが、団員、非団員を含めと言う意味です。
「何処で」と言う意味ではありません。
「プレイヤー全てへの誹謗中傷」です。
因みにジルの独り言の件ですが、全員に言った物だと思います。
彼は団内で「ハメ」行為が在る事を不快に思うと聞きました。
効率プレイとは人によって捉え方が違います。
彼の基準でそう思い、愚痴っただけで、個人を指したものではないと思います。
それは誹謗でも中傷でも無いと俺は思います。
彼の本心を聞いてみましたか？
---------------------------------------------------------------------------------------------------
合わなければ退団すると言うのも至極まっとうな事です。
それが嫌だから、出来るだけそうならないように努力するんじゃないでしょうか？
ルナさんの提案は意地悪してやろうと言うものではないでしょう？
皆そうですよ。
「現状維持で、個人の裁量に任す」も一つの意見です。
俺がさらっと書いた「イベントをやってはどうか？」に反対した人は居ないでしょう。
そんな事は当たり前で、自分が出来る範囲で、皆が折り合えるであろう意見を出してるだけの話です。
「団内で一切の効率プレイを廃止し、特に剛種武器は生産に一年かける気持ちでやるものとする」
と言うのを出したって反対されるだけです。
因みに俺のプレイスタイルはそれです。
今回他の方法を模索したり、皆にどう思っているのか聞きましたか？
逆にルナさんに反対するだけではなく、何故そう思うのか聞いてみましたか？
再度言いますが、これが出来なければ話し合いなど無意味です。
SWでの件について
重複しますがルナさんからは上記にもあるように２点
１.コミュニケーションがきちんととれる環境をつくりましょう。
２.他人の行動を否定したり、偏見で物事を決めることをできるだけなくしましょう。
具体案として
「挨拶をしましょう」
「たまり場として固定ランドを決めましょう」
「同じメンバーでのクエ回しを避けるようにしましょう」
などの意見をいただきました。
もちろん猟団側にコミュニケーションを阻害するような排他的な空気があるなら団員募集などする資格はないし、改善すべきです。
ルナさんと話をする中で、ことの本質は『あいさつをしましょう』という取り決めそのものではなく、
猟団から疎外感を受けていることだと考え、話し合いの場は『偏見をなくすためのコミュニケーションの場』として、
お互いの考え方や感じ方についての意見を交換するために設けたつもりです。
話し合いでは、猟団側に偏見があるならそれをなくすべきだとその場で注意を促し、指摘を受けた人はそれについての謝罪をしました。
でも必ずしも新規入団員が、偏見や差別を受けていると感じているわけではないです。
何の違和感もなく打ち解けている人も多いし、新規、既存含めて争点そのものにピンと来ない人もいます。
そうした中で、HRが100を超えていて、どんなクエストにも参加可能でありながら、
団に受け入れられていないと強く感じるなら、ルナさん自身の態度にも問題があるのではないかと考えるのが妥当です。
実際、話し合いの中ではルナさんに対してそうした主張がいくつか出されましたが、
それらは偏見や狭量であるとし、その場では歩み寄りを期待することは出来ませんでした。
しかしこれは、おそらく双方のプレイスタイルの押し付けであったろうし、どちらが正しいなどという答えの出るものではありません。
猟団の方針が変わろうが、変わるまいが、お互いの歩み寄りがなければ距離が縮まることはありません。
なのでプレイスタイルの違う人の主張を受け入れて、いまいる団員の居心地を悪くしながら猟団の方針を変える必要性はないと判断しました。
ここについては、話し合いの場を設けたのは相互理解のためであり、ルール具体案の策定がその主題ではないので、
『ルナさんに対してどうか』と『猟団にとってどうか』を混同していて冷静さを欠いた判断であったと反省しています。
再度話し合うのであれば、具体的に何をされたか、何を言ったか、どう思うか、どう感じたか、のいわゆる愚痴合戦になるだろうし、
話し合いの場を掲示板に移して同じことを繰り返す必要があるとは思いません。
SWでの話し合いについてこれ以上議論を続けるのは無意味だと思います。
今の流れを見る限り、感情的なわだかまりからいっそう溝を深めるだけです。
自分を含めてお互い大人なのだからきちんとした話し合いになるだろうと思ったのですが、早計でした。
ルールをきめる案については掲示板で、実際的なお互いのプレイスタイルの距離を埋めるには時間を置いて親交を深めるべきだったと思います。
重複しますがルナさんからは上記にもあるように２点
１.コミュニケーションがきちんととれる環境をつくりましょう。
２.他人の行動を否定したり、偏見で物事を決めることをできるだけなくしましょう。
具体案として
「挨拶をしましょう」
「たまり場として固定ランドを決めましょう」
「同じメンバーでのクエ回しを避けるようにしましょう」
などの意見をいただきました。
もちろん猟団側にコミュニケーションを阻害するような排他的な空気があるなら団員募集などする資格はないし、改善すべきです。
ルナさんと話をする中で、ことの本質は『あいさつをしましょう』という取り決めそのものではなく、
猟団から疎外感を受けていることだと考え、話し合いの場は『偏見をなくすためのコミュニケーションの場』として、
お互いの考え方や感じ方についての意見を交換するために設けたつもりです。
話し合いでは、猟団側に偏見があるならそれをなくすべきだとその場で注意を促し、指摘を受けた人はそれについての謝罪をしました。
でも必ずしも新規入団員が、偏見や差別を受けていると感じているわけではないです。
何の違和感もなく打ち解けている人も多いし、新規、既存含めて争点そのものにピンと来ない人もいます。
そうした中で、HRが100を超えていて、どんなクエストにも参加可能でありながら、
団に受け入れられていないと強く感じるなら、ルナさん自身の態度にも問題があるのではないかと考えるのが妥当です。
実際、話し合いの中ではルナさんに対してそうした主張がいくつか出されましたが、
それらは偏見や狭量であるとし、その場では歩み寄りを期待することは出来ませんでした。
しかしこれは、おそらく双方のプレイスタイルの押し付けであったろうし、どちらが正しいなどという答えの出るものではありません。
猟団の方針が変わろうが、変わるまいが、お互いの歩み寄りがなければ距離が縮まることはありません。
なのでプレイスタイルの違う人の主張を受け入れて、いまいる団員の居心地を悪くしながら猟団の方針を変える必要性はないと判断しました。
ここについては、話し合いの場を設けたのは相互理解のためであり、ルール具体案の策定がその主題ではないので、
『ルナさんに対してどうか』と『猟団にとってどうか』を混同していて冷静さを欠いた判断であったと反省しています。
再度話し合うのであれば、具体的に何をされたか、何を言ったか、どう思うか、どう感じたか、のいわゆる愚痴合戦になるだろうし、
話し合いの場を掲示板に移して同じことを繰り返す必要があるとは思いません。
SWでの話し合いについてこれ以上議論を続けるのは無意味だと思います。
今の流れを見る限り、感情的なわだかまりからいっそう溝を深めるだけです。
自分を含めてお互い大人なのだからきちんとした話し合いになるだろうと思ったのですが、早計でした。
ルールをきめる案については掲示板で、実際的なお互いのプレイスタイルの距離を埋めるには時間を置いて親交を深めるべきだったと思います。
まず、ここ最近私事でＩＮできずこれほど深刻な問題が発展していることに気づけなかったこと、深くお詫びします。
ここからは完全に私の私見ですが、
皆さんの意見、どれも至極真っ当かと思います。
私はこの団が好きで、だからこそ体験からそのままお世話になろうと決めました。
ですので、抜けることはないと明言します。
まったく詳細なことがわかっておりませんので、具体案を出すことができませんが、
「団が危ない」と言うことだけは空気で伝わってきます。
私は新人も新人ヒヨッコみたいなものですが、普段は中のいい方々が誹謗中傷し合い、罵倒しあっているのは正直悲しすぎます。
いつもの仲の良い気さくで明るく朗らかな団に戻ることを願う次第です。
ちょっと、他力本願なかきかたになってしまいましたが、これが私の本音です。
ここからは完全に私の私見ですが、
皆さんの意見、どれも至極真っ当かと思います。
私はこの団が好きで、だからこそ体験からそのままお世話になろうと決めました。
ですので、抜けることはないと明言します。
まったく詳細なことがわかっておりませんので、具体案を出すことができませんが、
「団が危ない」と言うことだけは空気で伝わってきます。
私は新人も新人ヒヨッコみたいなものですが、普段は中のいい方々が誹謗中傷し合い、罵倒しあっているのは正直悲しすぎます。
いつもの仲の良い気さくで明るく朗らかな団に戻ることを願う次第です。
ちょっと、他力本願なかきかたになってしまいましたが、これが私の本音です。
了解。
当日Gramさんの書き込みにあるように話し合いが行われたのであれば、もうあまり何も言う事はないと感じました。
殆ど情報がない中、聞きかじった内容で判断せざるをえなかったために、本当に話し合いが行われたのか疑問でしたが、Rinさんの方でも、SWに行われた内容のまとめにもきちんとその事が明記されているため、そうなのだろうと個人的には思います。
Gramさんの書き込みを全面信用するのはどうか？とは頭では思いますが。
自分自身も一番最初に書いたようにピンと来ていない人間の一人ですが、問題があるなら解決すべきと思うので、きちんと話し合いが出来るのであれば意味は無いとは思いませんが、歩み寄りがなされなければ意味が無いでしょう。
最初に掲示板に書いた時も放置し過ぎと言う意見と、何があったのかすら知らない（自分も）と言う話だったので、オープンにしましたが、良かったのか悪かったのか･･･
個人的には、相互理解を深められる話し合いが出来るなら、再度やる価値はあるとは思います。
当日Gramさんの書き込みにあるように話し合いが行われたのであれば、もうあまり何も言う事はないと感じました。
殆ど情報がない中、聞きかじった内容で判断せざるをえなかったために、本当に話し合いが行われたのか疑問でしたが、Rinさんの方でも、SWに行われた内容のまとめにもきちんとその事が明記されているため、そうなのだろうと個人的には思います。
Gramさんの書き込みを全面信用するのはどうか？とは頭では思いますが。
自分自身も一番最初に書いたようにピンと来ていない人間の一人ですが、問題があるなら解決すべきと思うので、きちんと話し合いが出来るのであれば意味は無いとは思いませんが、歩み寄りがなされなければ意味が無いでしょう。
最初に掲示板に書いた時も放置し過ぎと言う意見と、何があったのかすら知らない（自分も）と言う話だったので、オープンにしましたが、良かったのか悪かったのか･･･
個人的には、相互理解を深められる話し合いが出来るなら、再度やる価値はあるとは思います。
猟団のみなさんこんちわ^ ^ 以前この猟団に入ろうとしてたヒロです Yggに入ろうとしてた時にルナともめて入る事をやめました(笑) でもルナには本当に色々世話になったし どーしてるのかなってたまに思ったりもしてます ルナひさしぶり元気かい^ ^ また揉め事を起こしているのか? ぺこりーので一緒にやってたときも問題を起こしていたね あの事があってちょっとは学んでいるかなーって思ってたのに残念 俺に言ってたじゃんすごいいい猟団なんだって ここなら絶対平気だよって でも文章読んでたらすげーもめちゃってるし ルナはもっと自分を見直したほうが絶対いいぞ それとルカも同じく まず人にたいして傷つける言葉は絶対だめだな あと自分の意見が絶対正しいとか思っちゃいけないよ 仲良くゲームを楽しむんだって心がけなきゃ どこに移っても同じことの繰り返しになるから 二人ともちゃんと学んだほうが 絶対いいぞ
ヒロさん、こんばんは＾＾
えぇなんかびっくりするほど荒れてしまってますが、前の猟団でどうであったか、は直接的な関係があるわけではありません。
やはり今回のことはYggという猟団の問題であり、当人同士の問題です。
ヒロさんに関しては入団前にもめたのかなぁと思ってましたが、正式入団前だったので
団員であるルナさんの判断を優先し、口を差し挟むことをしませんでした。
不満に思っているのであれば申し訳なく思います。
が、それに関しても結局のところ当人同士の問題であるので
ここに至っていっこ乗っけるのはやめていただきたいですｗ
気持ちはわかりますが別口です。違う味のやつです。
鍋を食べてるときに具材の入れ方でもめてたら、横から『先日カラ揚げに勝手にレモンかけられた者ですが』って出てくる感じです。
なんかたぶんそんな感じです。えぇ、えぇ。
入団してもらえなかったのは残念ですが、そこにこだわらずヒロさんはヒロさんでMHFを楽しんでもらえればいいなと思います＾＾
えぇなんかびっくりするほど荒れてしまってますが、前の猟団でどうであったか、は直接的な関係があるわけではありません。
やはり今回のことはYggという猟団の問題であり、当人同士の問題です。
ヒロさんに関しては入団前にもめたのかなぁと思ってましたが、正式入団前だったので
団員であるルナさんの判断を優先し、口を差し挟むことをしませんでした。
不満に思っているのであれば申し訳なく思います。
が、それに関しても結局のところ当人同士の問題であるので
ここに至っていっこ乗っけるのはやめていただきたいですｗ
気持ちはわかりますが別口です。違う味のやつです。
鍋を食べてるときに具材の入れ方でもめてたら、横から『先日カラ揚げに勝手にレモンかけられた者ですが』って出てくる感じです。
なんかたぶんそんな感じです。えぇ、えぇ。
入団してもらえなかったのは残念ですが、そこにこだわらずヒロさんはヒロさんでMHFを楽しんでもらえればいいなと思います＾＾
グラムさん かなり遅くなっての返信ですいませんｗ ルナと入団前にもめた事の問題の原因は 自分が正式に猟団に入ってないのに これからｙｇｇの方でお世話になるヒロっす よろしくっす^ ^って言った事が原因みたいですｗ まあ今となっちゃなんにも気にしてませんがｗ 今は楽しんで狩りってますｗ パソコンでのオンラインゲームはモーハンが初なんですが常に思うことはここに集ってるプレーヤーは機械じゃないし感情もあるし人と触れ合っているんだって事常に思ってプレーしてます
仲間だったらなおさら顔とかは見えないけどすげー楽しいなーっておもえますよね
いつかグラムさんとも一度狩りもいけたらなーて思えたりもしてますｗ お互い楽しみましょうね^ ^猟団員でもないのに勝手に乱入書き込み本当にすいませんでした(｀・ω・´)
仲間だったらなおさら顔とかは見えないけどすげー楽しいなーっておもえますよね
いつかグラムさんとも一度狩りもいけたらなーて思えたりもしてますｗ お互い楽しみましょうね^ ^猟団員でもないのに勝手に乱入書き込み本当にすいませんでした(｀・ω・´)
下記猟団理念についての投票結果です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
１方針として・・－【４票】
Nagi
ギュネス(メール)
やっちゅ～が
Gram
２規約として・・－【５票】
ウェルヴィン
ロンソン
akatsuki(メール)
Vosh
桜花雪
棄権
Ｒｉｎ(メール)
PCをかってくれ
edoga
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ご協力ありがとうございました＾＾
ということで
猟団理念として【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする】
その意思決定として【話し合いは掲示板で行い決定する】
上記について猟団規約として表記します。
何をもってこの規約に沿うとするのか、もしくは反するとするのか、についての基準が必要であると思います。
引き続き意見がほしいです。よろしくお願いします。
また、今回の採決に対して具体的に『掲示板だと本人であるかどうか厳密に定かではない』とする意見があったので
・原則的に猟団メールへの返信で投票し、結果を名前と一緒に掲示板で公表する
・出来ない人はBBSで投票し、BBSでの投票数によって採決が左右されると判断した場合は
期限を延長してBBSでの投票者に本人確認のゲーム内メールを出してもらう
・２度目の期限延長は無し、延長期限内に本人確認が取れなかった場合は無効とする
を一案として出しておきます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
１方針として・・－【４票】
Nagi
ギュネス(メール)
やっちゅ～が
Gram
２規約として・・－【５票】
ウェルヴィン
ロンソン
akatsuki(メール)
Vosh
桜花雪
棄権
Ｒｉｎ(メール)
PCをかってくれ
edoga
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ご協力ありがとうございました＾＾
ということで
猟団理念として【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする】
その意思決定として【話し合いは掲示板で行い決定する】
上記について猟団規約として表記します。
何をもってこの規約に沿うとするのか、もしくは反するとするのか、についての基準が必要であると思います。
引き続き意見がほしいです。よろしくお願いします。
また、今回の採決に対して具体的に『掲示板だと本人であるかどうか厳密に定かではない』とする意見があったので
・原則的に猟団メールへの返信で投票し、結果を名前と一緒に掲示板で公表する
・出来ない人はBBSで投票し、BBSでの投票数によって採決が左右されると判断した場合は
期限を延長してBBSでの投票者に本人確認のゲーム内メールを出してもらう
・２度目の期限延長は無し、延長期限内に本人確認が取れなかった場合は無効とする
を一案として出しておきます。
・採決方法に関しては、今ある連絡手段を使うならGramの提案した方法でいいと思う。
・何をもってこの規約に沿うとするのか、もしくは反するとするのか、についての基準
これに関して話を進める以前に「決める必要があるのは【全員が猟団に対して責任を
もって協力する】こと」に対して責任を果たしてない人達、今回であれば十分な時間
を置いて、ＰＣ不調、リアルの都合もある中で①②もしくは棄権をしなかった団構成
メンバーについても考えるべき。
自分の意見としては、現在の団に対して責任を果たしてない以上、上記の規約に反すると
考え、そして規約に反することに対するペナルティーとして団長権限による退団を一つの 選択にする。もちろんそれ以外のペナルティーのアイデアがあればそれでもいいと思う。
・何をもってこの規約に沿うとするのか、もしくは反するとするのか、についての基準
これに関して話を進める以前に「決める必要があるのは【全員が猟団に対して責任を
もって協力する】こと」に対して責任を果たしてない人達、今回であれば十分な時間
を置いて、ＰＣ不調、リアルの都合もある中で①②もしくは棄権をしなかった団構成
メンバーについても考えるべき。
自分の意見としては、現在の団に対して責任を果たしてない以上、上記の規約に反すると
考え、そして規約に反することに対するペナルティーとして団長権限による退団を一つの 選択にする。もちろんそれ以外のペナルティーのアイデアがあればそれでもいいと思う。
ご意見ありがとう＾＾
決めるってだけいっといて放置されて正直どうしようかとｗ
そもそも規約化に反対であるとした者から意見を述べるのはフェアでないかもしれないけど
そもそも人がいないので自分の意見を出します。
これまで認めてきたのは『結論には従ってもらうとした上での自由意志による委任』です。
それを今後、認めるとするか認めないとするかについての話し合いは必要かもしれませんが
こういった話し合い自体、ぶっちゃけ実際にゲームで遊ぶこととは何の関係もありませんし
ないに越したことはありません。
また、今回たまたまVoshさんが意見をくれましたが、こうした提案に対して責任を持て
なんていわれるのは誰だっていやだと思います。
なので意見を出さない、出せない人の立場もわかりますし
結果的に自分だけが責任を負わされるのも嫌だって気持ちもわかります。
ただ、自分は決めるべきなのは今回の話し合いを経て『話し合い』をみんなに強制していく方向ではなく
今回の話し合いを含めた上でこの猟団が潜在的に持つ問題点
『猟団コミュニティに対する協力、貢献の問題』であると考えます。
ちなみにこれ自分が以前に猟団を抜けた理由です。
自分が不満であった点について述べますが、交流の意思があるかどうか、です。
個人的には猟団のコミュニティに対して貢献しなければいけないことを具体的に義務付けるべきである
とは今も考えていませんが
自由意志を尊重されることをいいことにコミュニティに対して何の協力の姿勢も見られない人たちがイヤでした。
猟団とはお互いが交流するためにあるのであって野良猟団とは違うという考えに基づいてのことです。
なんか話とっちらかってますが。
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする】に対して
何をもってその責任を果たせていないとするかについて、です。
自分がそれにに反するとして『除名を視野に入れるべきと判断する対象』と考えるのは
あいさつしない人、ではなく掲示板で意見を出さない人、でもなく
猟団活動に対してまったく協力の姿勢を見せない人、著しくコミュニケーションをとらない人です。
自分はこれを猟団コミュニティに対する協力、貢献の姿勢の問題と考えていますが
ここに関しては現状を鑑みる限り、猟団規約化は必要であると考えています。
自分で書いててざっくりしすぎだしどう違うね～んって感じにやっぱりなってますが
反対なのは協力的な人が縛られる無駄な猟団規約です。
例えば【何か意見があれば全てBBSに書く】について
正しい対応ですがケースバイケースだと思います。
みんなで共有するために必要とする意見はわかりますが
ロンソンさんを含めて相談がある際、ほぼ個人チャットでした。
自分は意見がもらえたり相談してくれるのはとてもありがたいし、周囲への配慮であるのもわかりますが
BBSへの意見を徹底、とするのであればそうした行いは厳密にはすべて不公平なものとなります。
縛られなくて良い行いまで縛られて不自由になる気がしています。
同様にあいさつを義務化したり話し合いの参加を強制としたところで
Fキーに入れてこんばんはスイッチを押したり、適当に2とか入れて猟団メールを返信する人がいるならば
問題点の解決が得られるとは考えられないにもかかわらず
猟団に対して協力的な人に縛りを設けることになるからです。
└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐
上記個人的な意見なので要点をもう一度まとめます。
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする】に対して
『何をもってその責任を果たせていないとするか』について、です。
具体的に言うならばどこに線を引くかは人それぞれになるかと思います。
あいさつをすること。狩人祭への貢献。クエストの手伝いや参加そのものに対して。
猟団での話し合いに対しての姿勢。などについての具体案です。
引き続きご意見よろしくお願いします。
決めるってだけいっといて放置されて正直どうしようかとｗ
そもそも規約化に反対であるとした者から意見を述べるのはフェアでないかもしれないけど
そもそも人がいないので自分の意見を出します。
これまで認めてきたのは『結論には従ってもらうとした上での自由意志による委任』です。
それを今後、認めるとするか認めないとするかについての話し合いは必要かもしれませんが
こういった話し合い自体、ぶっちゃけ実際にゲームで遊ぶこととは何の関係もありませんし
ないに越したことはありません。
また、今回たまたまVoshさんが意見をくれましたが、こうした提案に対して責任を持て
なんていわれるのは誰だっていやだと思います。
なので意見を出さない、出せない人の立場もわかりますし
結果的に自分だけが責任を負わされるのも嫌だって気持ちもわかります。
ただ、自分は決めるべきなのは今回の話し合いを経て『話し合い』をみんなに強制していく方向ではなく
今回の話し合いを含めた上でこの猟団が潜在的に持つ問題点
『猟団コミュニティに対する協力、貢献の問題』であると考えます。
ちなみにこれ自分が以前に猟団を抜けた理由です。
自分が不満であった点について述べますが、交流の意思があるかどうか、です。
個人的には猟団のコミュニティに対して貢献しなければいけないことを具体的に義務付けるべきである
とは今も考えていませんが
自由意志を尊重されることをいいことにコミュニティに対して何の協力の姿勢も見られない人たちがイヤでした。
猟団とはお互いが交流するためにあるのであって野良猟団とは違うという考えに基づいてのことです。
なんか話とっちらかってますが。
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする】に対して
何をもってその責任を果たせていないとするかについて、です。
自分がそれにに反するとして『除名を視野に入れるべきと判断する対象』と考えるのは
あいさつしない人、ではなく掲示板で意見を出さない人、でもなく
猟団活動に対してまったく協力の姿勢を見せない人、著しくコミュニケーションをとらない人です。
自分はこれを猟団コミュニティに対する協力、貢献の姿勢の問題と考えていますが
ここに関しては現状を鑑みる限り、猟団規約化は必要であると考えています。
自分で書いててざっくりしすぎだしどう違うね～んって感じにやっぱりなってますが
反対なのは協力的な人が縛られる無駄な猟団規約です。
例えば【何か意見があれば全てBBSに書く】について
正しい対応ですがケースバイケースだと思います。
みんなで共有するために必要とする意見はわかりますが
ロンソンさんを含めて相談がある際、ほぼ個人チャットでした。
自分は意見がもらえたり相談してくれるのはとてもありがたいし、周囲への配慮であるのもわかりますが
BBSへの意見を徹底、とするのであればそうした行いは厳密にはすべて不公平なものとなります。
縛られなくて良い行いまで縛られて不自由になる気がしています。
同様にあいさつを義務化したり話し合いの参加を強制としたところで
Fキーに入れてこんばんはスイッチを押したり、適当に2とか入れて猟団メールを返信する人がいるならば
問題点の解決が得られるとは考えられないにもかかわらず
猟団に対して協力的な人に縛りを設けることになるからです。
└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐└|∵|┐
上記個人的な意見なので要点をもう一度まとめます。
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする】に対して
『何をもってその責任を果たせていないとするか』について、です。
具体的に言うならばどこに線を引くかは人それぞれになるかと思います。
あいさつをすること。狩人祭への貢献。クエストの手伝いや参加そのものに対して。
猟団での話し合いに対しての姿勢。などについての具体案です。
引き続きご意見よろしくお願いします。
非常に＜残念な脳＞のせいでなかなかまとまらずに苦労してます┐(￣ヘ￣）┌ﾔﾚﾔﾚ
思うところがあり判断つけられず、投票に関しては理由を言って棄権しましたが
どちらに決まっても異論はなかったので、「規約にする」と決定された以上、
それに沿った意見を書きます。
ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
今回の規約は、Yggの変わらない姿勢が規約化したんだと受け取りました。
言い換えれば、多数の人が当たり前にやってきた事があらためてきっちり決まった。
ってことでしょう。それを大事にしてこなかった一部の人の為に です。
ではなにが大事なのかというと
基本うちは自由行動ですが、「Yggの自由」とは「協力というコミュニケーション」の中に存在するもので、
自由＝好き勝手 ではありません。 ここを履き違えると、単なる自分勝手になってしまいます。
好き勝手したいだけならこの団には入らなかったし、団機能が欲しいだけなら自分で作ってます。
協力し合うからこそある程度は「信頼」も生まれるでしょう？
信頼があるからこそ、ここでは自由にマイペースで遊べるわけで。
団活動に対しての細かい決まりがないのが、それを物語ってると思います。
少なくとも私は、初めてのネトゲの世界で、Yggという猟団で、顔も知らない幾人かを信頼してきました。
その信頼は色んな協力のコミュニケーションの積み重ねで、自分を知ってもらい、相手の事を知り、
挫折もし、我慢もし、そうしていくことでしか生まれないし、コケながら成長してきたと思います。
自分も何度も挫折したけど 仲間が救ってくれた。これはすごく大事なことでしょ。
たかがゲーム、全くの他人なのに 自分のためにアレコレやってくれるってすごいことです。
こういうYggのような猟団を形作っていくのは、はっきり言ってとても難しい。
けど突き詰めれば 協力して信頼し合う。それ以外ないとも思っています。
そしてそれは、仲間との「交流」を持たない限り、絶対に生まれては来ないものです。
Yggは人の気持ちを重んじてきた猟団だから。
今回のこの一連の話し合いは
YggがYggである為に「どれだけ仲間との交流を大事に思っていけるか」が軸だし
そのものを各個人に問いかける内容でした。
アジトにいつもいる人がエライんじゃなく、狩りがウマイ人がエライんでもなく
よくしゃべる人がエライんでもなく、知識がある人がエライんでもなく、団長がエライんでもない。
エライ人がいない団で、みんなで同じ責任を持つという事は、
自分の身を置かせて貰ってる団の誰かの為に、何かの形で交流していく意思を持ち、
何かの形で示していく。そういう姿勢を人に示して行く という事です。
不器用でもいいし、頻繁でなくてもいいから それを示す姿勢があるかないか。
だと思います。
よって『何をもってこの規約に沿うとするのか、もしくは反するとするのか』は
【交流する意思があり、それを示せるか・示せないか】これだけだと思います。
以前自分が言った、【団の為に尽力を尽くさない人は抜けてもらう】というのがそれです。
内容や頻度を指定強制するのではなく、仲間と一緒に遊んだり話したりしてコミュニケーションをとり、
そういう「交流を大事にすること」が、何より
まずこの団にいる以上全員が負わなければいけない責任でしょう。
それが当たり前の事で、Yggの根本であると思って信じてついて来ました。
その責任を負いたくないという人、つまり交流の意思が見られないという人には
規約に決まった以上、残念ですが辞めていただくしか道はありませんし、
それを普通に実践していた多数の協力的な人達が辞めていった事は 残念で残念で仕方ありません。
もう仲間を失いたくないし、今までがどうとか言うよりも
「これから」自分はどうするか「交流していきたいか いきたくないか」の
最終の意思表示を確認するのはどうでしょうか。
ＩＮしてても答えが返らないなら もう仕方がないけれど、他に前向きな事が思い浮かばないです。
思うところがあり判断つけられず、投票に関しては理由を言って棄権しましたが
どちらに決まっても異論はなかったので、「規約にする」と決定された以上、
それに沿った意見を書きます。
ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
今回の規約は、Yggの変わらない姿勢が規約化したんだと受け取りました。
言い換えれば、多数の人が当たり前にやってきた事があらためてきっちり決まった。
ってことでしょう。それを大事にしてこなかった一部の人の為に です。
ではなにが大事なのかというと
基本うちは自由行動ですが、「Yggの自由」とは「協力というコミュニケーション」の中に存在するもので、
自由＝好き勝手 ではありません。 ここを履き違えると、単なる自分勝手になってしまいます。
好き勝手したいだけならこの団には入らなかったし、団機能が欲しいだけなら自分で作ってます。
協力し合うからこそある程度は「信頼」も生まれるでしょう？
信頼があるからこそ、ここでは自由にマイペースで遊べるわけで。
団活動に対しての細かい決まりがないのが、それを物語ってると思います。
少なくとも私は、初めてのネトゲの世界で、Yggという猟団で、顔も知らない幾人かを信頼してきました。
その信頼は色んな協力のコミュニケーションの積み重ねで、自分を知ってもらい、相手の事を知り、
挫折もし、我慢もし、そうしていくことでしか生まれないし、コケながら成長してきたと思います。
自分も何度も挫折したけど 仲間が救ってくれた。これはすごく大事なことでしょ。
たかがゲーム、全くの他人なのに 自分のためにアレコレやってくれるってすごいことです。
こういうYggのような猟団を形作っていくのは、はっきり言ってとても難しい。
けど突き詰めれば 協力して信頼し合う。それ以外ないとも思っています。
そしてそれは、仲間との「交流」を持たない限り、絶対に生まれては来ないものです。
Yggは人の気持ちを重んじてきた猟団だから。
今回のこの一連の話し合いは
YggがYggである為に「どれだけ仲間との交流を大事に思っていけるか」が軸だし
そのものを各個人に問いかける内容でした。
アジトにいつもいる人がエライんじゃなく、狩りがウマイ人がエライんでもなく
よくしゃべる人がエライんでもなく、知識がある人がエライんでもなく、団長がエライんでもない。
エライ人がいない団で、みんなで同じ責任を持つという事は、
自分の身を置かせて貰ってる団の誰かの為に、何かの形で交流していく意思を持ち、
何かの形で示していく。そういう姿勢を人に示して行く という事です。
不器用でもいいし、頻繁でなくてもいいから それを示す姿勢があるかないか。
だと思います。
よって『何をもってこの規約に沿うとするのか、もしくは反するとするのか』は
【交流する意思があり、それを示せるか・示せないか】これだけだと思います。
以前自分が言った、【団の為に尽力を尽くさない人は抜けてもらう】というのがそれです。
内容や頻度を指定強制するのではなく、仲間と一緒に遊んだり話したりしてコミュニケーションをとり、
そういう「交流を大事にすること」が、何より
まずこの団にいる以上全員が負わなければいけない責任でしょう。
それが当たり前の事で、Yggの根本であると思って信じてついて来ました。
その責任を負いたくないという人、つまり交流の意思が見られないという人には
規約に決まった以上、残念ですが辞めていただくしか道はありませんし、
それを普通に実践していた多数の協力的な人達が辞めていった事は 残念で残念で仕方ありません。
もう仲間を失いたくないし、今までがどうとか言うよりも
「これから」自分はどうするか「交流していきたいか いきたくないか」の
最終の意思表示を確認するのはどうでしょうか。
ＩＮしてても答えが返らないなら もう仕方がないけれど、他に前向きな事が思い浮かばないです。
全然INしていなくて大変申し訳なく思うのですが。
規約か、理念かの個別判断が先だと思い、細かく書きませんでしたが。
俺が規約化を押したのは「猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする」を明確にしたかったが由縁です。
これが今まで不文律であり、その点が分かり難く、団長へ個別に話が行くこと。
参加していないメンバーが分けがわからないうちに団内が荒れるのを避けたかったからです。
全員が参加し、全員が把握できる環境作りの一環です。
だもんで、出された議題に全員が参加するかどうかや、責任、義務を問うつもりは一切無く、ただ一点「何かある際に発案者が全員に問う事」
を明確化したかっただけです。
そもそも何故俺がこんな事を言い出したのか。
それは、上記「猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする」が不文律であり、明確になっていないと言う意見があったからです。
しかし、それを言っていたメンバーは辞めていったり、議論に参加しなかったりで、正直俺自身何のために始めたのか分からなくなりました。
それでも、今後団を継続するのならば後から入ってくる人のために、分かりやすくしたほうが良いだろうと。
それを破り団内で混乱を生むのであればそれは重大なルール違反と考え規約化に入れました。
今回その不文律を理解しているメンバーが辞めて行きました。
非常に残念なことです。
「何か意見があれば全てBBSに書く」これを言い出したのは他に有効な手段が思いつかないからです。
切り口が全然違うんですが、「猟団活動に対してまったく協力の姿勢を見せない人、著しくコミュニケーションをとらない人」に対しては「BBSに書くこと」を明言したところで余り意味は無く、予防線でしかないのは確かです。
「それはいいのか？」と言う話をGramさん以外からも聞いた事はありますし、恐らく不快に感じる人は一般的にいっぱいいるのでしょう。
前の規約では特に問題視していなかったため、今いるメンバーには悪い気はしますが、まったく違う団として再構築し直す。
間口そのものを変えてしまう。
俺はそれはそれでありかと言う気はします。
ただ「猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする」とは違う話と感じます。
俺はまず全員へ意見を求める事こそが、「猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする」事の原点「全員が同等」と扱う事であり、個別に話が行っては意味が無いと感じるところです。
特定の人間を特別視するなと言う事で、そういう発想こそが「全員が同等」と思っていないと考えるからです。
コミニュケーション取ろうが結局「全員が同等」となるのか？と言うところに疑問を感じます。
もちろん議論に参加してほしいと言うのはありますが、むしろ参加有無ではなく、キモは意見の発信にあると思います。
規約か、理念かの個別判断が先だと思い、細かく書きませんでしたが。
俺が規約化を押したのは「猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする」を明確にしたかったが由縁です。
これが今まで不文律であり、その点が分かり難く、団長へ個別に話が行くこと。
参加していないメンバーが分けがわからないうちに団内が荒れるのを避けたかったからです。
全員が参加し、全員が把握できる環境作りの一環です。
だもんで、出された議題に全員が参加するかどうかや、責任、義務を問うつもりは一切無く、ただ一点「何かある際に発案者が全員に問う事」
を明確化したかっただけです。
そもそも何故俺がこんな事を言い出したのか。
それは、上記「猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする」が不文律であり、明確になっていないと言う意見があったからです。
しかし、それを言っていたメンバーは辞めていったり、議論に参加しなかったりで、正直俺自身何のために始めたのか分からなくなりました。
それでも、今後団を継続するのならば後から入ってくる人のために、分かりやすくしたほうが良いだろうと。
それを破り団内で混乱を生むのであればそれは重大なルール違反と考え規約化に入れました。
今回その不文律を理解しているメンバーが辞めて行きました。
非常に残念なことです。
「何か意見があれば全てBBSに書く」これを言い出したのは他に有効な手段が思いつかないからです。
切り口が全然違うんですが、「猟団活動に対してまったく協力の姿勢を見せない人、著しくコミュニケーションをとらない人」に対しては「BBSに書くこと」を明言したところで余り意味は無く、予防線でしかないのは確かです。
「それはいいのか？」と言う話をGramさん以外からも聞いた事はありますし、恐らく不快に感じる人は一般的にいっぱいいるのでしょう。
前の規約では特に問題視していなかったため、今いるメンバーには悪い気はしますが、まったく違う団として再構築し直す。
間口そのものを変えてしまう。
俺はそれはそれでありかと言う気はします。
ただ「猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする」とは違う話と感じます。
俺はまず全員へ意見を求める事こそが、「猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする」事の原点「全員が同等」と扱う事であり、個別に話が行っては意味が無いと感じるところです。
特定の人間を特別視するなと言う事で、そういう発想こそが「全員が同等」と思っていないと考えるからです。
コミニュケーション取ろうが結局「全員が同等」となるのか？と言うところに疑問を感じます。
もちろん議論に参加してほしいと言うのはありますが、むしろ参加有無ではなく、キモは意見の発信にあると思います。
年末は仕事にプライベートにといろいろ忙しくなると思いますが
新年に向けて体調管理をしっかりして乗り切っていきましょう ＾＾b
大まかなまとめで。違ってたら修正お願いします。
▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽
Vosh意見
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこと】
その姿勢として
【話し合いは掲示板で行い決定する】
ことの参加・協力の責任に対して規定すべきである。
▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽
Ｒｉｎ意見
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこと】
に対して果たすべき責任として
『交流する意思があり、それを示せるか・示せないか』を提示し、今回まずその意思表示を確認する。
▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽
ロンソン意見
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこと】
を規約としてより明確に提示して理解を求める。
【話し合いは掲示板で行い決定する】
に対して、発案は自分の責任において掲示板にて行うことを徹底する。
▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽･ｪ･▽
また、ロンソンさんの意見として『交流する意思があるか否か』は
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこと】とは違うのではないかとのことですが
Gramはそれについて同感だし、Ｒｉｎさんはそれについて規約化を求めるものではないので
特に主題に対する影響はないと思います。
規約化の必要があると判断した以上、公平性を期すために参加責任を問うことも
発案責任を明示すべきとすることも妥当な意見だと思います。
しかし人それぞれどうしても得手不得手はあるので
平等に画一的に責任を求めることには個人的に抵抗があります。
引き続き意見を募集します。よろしくお願いします。
新年に向けて体調管理をしっかりして乗り切っていきましょう ＾＾b
大まかなまとめで。違ってたら修正お願いします。
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Vosh意見
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこと】
その姿勢として
【話し合いは掲示板で行い決定する】
ことの参加・協力の責任に対して規定すべきである。
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Ｒｉｎ意見
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこと】
に対して果たすべき責任として
『交流する意思があり、それを示せるか・示せないか』を提示し、今回まずその意思表示を確認する。
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ロンソン意見
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこと】
を規約としてより明確に提示して理解を求める。
【話し合いは掲示板で行い決定する】
に対して、発案は自分の責任において掲示板にて行うことを徹底する。
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また、ロンソンさんの意見として『交流する意思があるか否か』は
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこと】とは違うのではないかとのことですが
Gramはそれについて同感だし、Ｒｉｎさんはそれについて規約化を求めるものではないので
特に主題に対する影響はないと思います。
規約化の必要があると判断した以上、公平性を期すために参加責任を問うことも
発案責任を明示すべきとすることも妥当な意見だと思います。
しかし人それぞれどうしても得手不得手はあるので
平等に画一的に責任を求めることには個人的に抵抗があります。
引き続き意見を募集します。よろしくお願いします。
投票がなされてから２週間あまりになるので、この件についてこれ以上意見は出ないものとして
進めさせていただきます。
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☆規約追記事項☆
猟団理念として【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする】こと
その意思決定として【話し合いは掲示板で行い決定する】こと
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする】に関して
掲示板で話すこと以外の意見が出されていないので、この理念を猟団の方針として理解を求めるとともに
規約として【話し合いは掲示板で行い決定する】ことをもって上記理念を果たすものとして記載します。
【話し合いは掲示板で行い決定する】に対して２点。
発案責任と参加責任に関する意見があります。
意見があるものは自分の責任において掲示板をもって全団員に提示すること。
それに対して団員として自分の意見を反映させること。
出す側と受ける側の責任についてです。
個人的にはこうした方向性自体受け入れがたいものですが
決定がなされた以上団員である限りそれに対して協力するつもりです。
話し合いは掲示板で行うことを徹底する。
この話し合いとは何を指すのかについてですが、そもそも掲示板に意見を徹底させるとする考えは、全員が共有できる場で公正に話し合いをすべきとし、当事者間での直接的な意見交換も認めない方向性での考えなので
ゲームチャットで何か意見が出た場合はその場で話し合いをせず
すべて全体の問題として掲示板に誘導することも含めて規約化するのが妥当だと考えます。
その上で従わなかった場合は当事者間の問題であり
それが猟団全体の雰囲気に影響するのであれば猟団の責任で除名処分を検討することができるとすべきです。
次に話し合いに対する参加、とは何をもってそう判断するかについてです。
人がいないせいもありますが掲示板での現状を見る限り
今後も活発な意見を期待し、それを責任とすることは難しいと考えます。
参加し意見を反映させる、とは決定方法である多数決に対する参加の意思をもってはかるのが現状では適切です。
であるならば棄権の意思表示を含めて投票に参加すべきとし、参加の意思が見られないと判断された場合は
猟団の責任で除名処分を検討することができるとすべきです。
除名の検討と決定について、とりあえずの指標を設けておくかの問題もありますが
例えば何をもって猟団全体の雰囲気をそこなうかについて事前に決めておくことは困難だと思うので
該当者に対してそのつど規約に反して除名処分を検討すべきと判断する人によって発議し
多数決を行えばいいのではないかと思います。
ほかに意見があればよろしくお願いします。
進めさせていただきます。
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☆規約追記事項☆
猟団理念として【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする】こと
その意思決定として【話し合いは掲示板で行い決定する】こと
【猟団に対して全員が同等の責任と権限を持つこととする】に関して
掲示板で話すこと以外の意見が出されていないので、この理念を猟団の方針として理解を求めるとともに
規約として【話し合いは掲示板で行い決定する】ことをもって上記理念を果たすものとして記載します。
【話し合いは掲示板で行い決定する】に対して２点。
発案責任と参加責任に関する意見があります。
意見があるものは自分の責任において掲示板をもって全団員に提示すること。
それに対して団員として自分の意見を反映させること。
出す側と受ける側の責任についてです。
個人的にはこうした方向性自体受け入れがたいものですが
決定がなされた以上団員である限りそれに対して協力するつもりです。
話し合いは掲示板で行うことを徹底する。
この話し合いとは何を指すのかについてですが、そもそも掲示板に意見を徹底させるとする考えは、全員が共有できる場で公正に話し合いをすべきとし、当事者間での直接的な意見交換も認めない方向性での考えなので
ゲームチャットで何か意見が出た場合はその場で話し合いをせず
すべて全体の問題として掲示板に誘導することも含めて規約化するのが妥当だと考えます。
その上で従わなかった場合は当事者間の問題であり
それが猟団全体の雰囲気に影響するのであれば猟団の責任で除名処分を検討することができるとすべきです。
次に話し合いに対する参加、とは何をもってそう判断するかについてです。
人がいないせいもありますが掲示板での現状を見る限り
今後も活発な意見を期待し、それを責任とすることは難しいと考えます。
参加し意見を反映させる、とは決定方法である多数決に対する参加の意思をもってはかるのが現状では適切です。
であるならば棄権の意思表示を含めて投票に参加すべきとし、参加の意思が見られないと判断された場合は
猟団の責任で除名処分を検討することができるとすべきです。
除名の検討と決定について、とりあえずの指標を設けておくかの問題もありますが
例えば何をもって猟団全体の雰囲気をそこなうかについて事前に決めておくことは困難だと思うので
該当者に対してそのつど規約に反して除名処分を検討すべきと判断する人によって発議し
多数決を行えばいいのではないかと思います。
ほかに意見があればよろしくお願いします。
話し合いに対する参加の強制は反対かな。
参加しないのは個人の勝手だし、別にいいんじゃないと思う。
ドライな言い方だと「そういう人」と思われますよってだけで、参加の意思がないのに強制的ってのはどうかと。
それならば、GramさんやRinさんが言っていた、「交流の意思がない人はダメですよ」の方を考えたほうがいいのではないか？
俺の意見にもカウンターが欲しいんだけど、出てこないと困るので、自分で。
俺が言ってたのはGramさんの書いてる内容がまんまなんだけど、あえて「意見交換」は良しとするのはどうか？
ただし、団に関わる事であれば、代表者なりがBBSに書く。
もめる事も当事者同士で解決できるのであればいいが、そうでない場合は、除名とする感じかな。
つまり、相談して、団に関係あると判断した場合、代表者がBBSに書くか、書く事を促すかな。
あと、Gramさんの内容の補足だけど俺が言ってるのは、あくまで「団に関する事であれば」ね。
全てって書くと、何でもかんでもに思えるから。
誤解無いように、一応。
あくまで、セーフティとしての規約がいいのであって、ガチガチは避けたい所。
そういう意味で今の内容はある意味きついんじゃないかな？
判り難さを解消していざと言う時に役に立つ感じを目指したいと思う。
参加しないのは個人の勝手だし、別にいいんじゃないと思う。
ドライな言い方だと「そういう人」と思われますよってだけで、参加の意思がないのに強制的ってのはどうかと。
それならば、GramさんやRinさんが言っていた、「交流の意思がない人はダメですよ」の方を考えたほうがいいのではないか？
俺の意見にもカウンターが欲しいんだけど、出てこないと困るので、自分で。
俺が言ってたのはGramさんの書いてる内容がまんまなんだけど、あえて「意見交換」は良しとするのはどうか？
ただし、団に関わる事であれば、代表者なりがBBSに書く。
もめる事も当事者同士で解決できるのであればいいが、そうでない場合は、除名とする感じかな。
つまり、相談して、団に関係あると判断した場合、代表者がBBSに書くか、書く事を促すかな。
あと、Gramさんの内容の補足だけど俺が言ってるのは、あくまで「団に関する事であれば」ね。
全てって書くと、何でもかんでもに思えるから。
誤解無いように、一応。
あくまで、セーフティとしての規約がいいのであって、ガチガチは避けたい所。
そういう意味で今の内容はある意味きついんじゃないかな？
判り難さを解消していざと言う時に役に立つ感じを目指したいと思う。
まず話し合いの参加に対してですが
発議者側のみ『団員としての責任』を設けて周囲がそれを放置することが『個人の勝手』として許されるなら
不均衡です。
前向きに行動を起こそうという人にだけ負担を負わせるならだれもなにも提案してくれなくなります。
何より、自分はそもそも厳密にはYggに猟団としての不文律があるとは思っていませんが
大雑把に言ってそういうものをなくすべきと考えるなら
上記の「そういう人」自由意志と自分勝手の境界上にある人に対する目線
「そういう人」と思う側からみれば『空気の読めない自分勝手』に対する不信や不快感
「そういう人」と思われる相手側から見れば『自由意志に対する偏見やレッテル』による排他的対応
これによる揉め事をなくすために公正なルールの提案をしているんじゃないですか？
ここではそれを大きく『交流の意思』をもって判断すべきか
具体的な提案として『掲示板での話し合いの参加の意思』をもって判断すべきかの違いはありますが
グダグダになるから規約化させてはっきりさせるべきというなら決めておくのが適切な判断だと思います。
次に意見交換ですが
代表者とはほかの団員と比べて何の権限と責任を持つのかはさておくとして
団に関わる事かそうでないかを判別するのが代表者になるのならその個人的な判断に頼ることになります。
少なくとも自分には主張を聞いただけでそれが個人的な不満なのか猟団にかかわることなのかわかりませんし
また、個人的な不満も広い意味では猟団にかかわることになります。
ロンソンさんの主張はそうした『ほぼすべて』の話し合いについて掲示板で行うことを要求するもののはずです。
SWでの件を例に出すなら、自分は意見交換をした上で猟団のルールを変えて対応する問題ではないと判断して
掲示板には上げなかったし、ロンソンさんにもそう伝えたと思います。
代表者の判断と発議者の判断とほかの人の判断と意見交換に参加しなかった人の判断が合わず
後々不満や不信のもとになるならセーフティとしての機能は期待できません。
徹底させるべきとするならば、猟団として話し合いについては
発議者の責任で掲示板を用いるとして従わない場合を個人的な責任とすべきです。
ゲーム内での意見交換については、強制されないとしても話し合いによる団チャの占有を迷惑に思う人もいます。
そうした人に配慮した上で規約として定めるのであれば猟団として原則的に掲示板に誘導し
ゲームチャットでの話し合いは各々の責任でなされるものであるとすべきです。
すべての話し合いについて禁止して掲示板に出さなければ除名、としているわけではありません。
原則的に掲示板を使うことを求めてそこで出ない話し合いに関しては猟団でフォローしないとし
それによって団に迷惑がかかるのであれば除名の対象になるとする規約です。
※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※
アホみたいにしつこく書いてますが、こうした議論も含めて自分は規約が多いのはイヤです。
上記は規約化の流れに沿って意見を述べていますが、規約化に関して反対であるものが
こうした話し合いに参加して方向性を提示していくことが不適当で無責任であるなら
これ以上意見を出すのはやめにします。
ですが中途半端に放置して適当な落としどころで決められるのであれば
それこそ以前の猟団を気に入ってくれてて残念ながら抜けてしまった人の意思を無駄にすることになります。
自分にとってはそのほうが無責任であると考えるため、こうして意見を述べています。
活発な議論を期待したいです。よろしくお願いします。
発議者側のみ『団員としての責任』を設けて周囲がそれを放置することが『個人の勝手』として許されるなら
不均衡です。
前向きに行動を起こそうという人にだけ負担を負わせるならだれもなにも提案してくれなくなります。
何より、自分はそもそも厳密にはYggに猟団としての不文律があるとは思っていませんが
大雑把に言ってそういうものをなくすべきと考えるなら
上記の「そういう人」自由意志と自分勝手の境界上にある人に対する目線
「そういう人」と思う側からみれば『空気の読めない自分勝手』に対する不信や不快感
「そういう人」と思われる相手側から見れば『自由意志に対する偏見やレッテル』による排他的対応
これによる揉め事をなくすために公正なルールの提案をしているんじゃないですか？
ここではそれを大きく『交流の意思』をもって判断すべきか
具体的な提案として『掲示板での話し合いの参加の意思』をもって判断すべきかの違いはありますが
グダグダになるから規約化させてはっきりさせるべきというなら決めておくのが適切な判断だと思います。
次に意見交換ですが
代表者とはほかの団員と比べて何の権限と責任を持つのかはさておくとして
団に関わる事かそうでないかを判別するのが代表者になるのならその個人的な判断に頼ることになります。
少なくとも自分には主張を聞いただけでそれが個人的な不満なのか猟団にかかわることなのかわかりませんし
また、個人的な不満も広い意味では猟団にかかわることになります。
ロンソンさんの主張はそうした『ほぼすべて』の話し合いについて掲示板で行うことを要求するもののはずです。
SWでの件を例に出すなら、自分は意見交換をした上で猟団のルールを変えて対応する問題ではないと判断して
掲示板には上げなかったし、ロンソンさんにもそう伝えたと思います。
代表者の判断と発議者の判断とほかの人の判断と意見交換に参加しなかった人の判断が合わず
後々不満や不信のもとになるならセーフティとしての機能は期待できません。
徹底させるべきとするならば、猟団として話し合いについては
発議者の責任で掲示板を用いるとして従わない場合を個人的な責任とすべきです。
ゲーム内での意見交換については、強制されないとしても話し合いによる団チャの占有を迷惑に思う人もいます。
そうした人に配慮した上で規約として定めるのであれば猟団として原則的に掲示板に誘導し
ゲームチャットでの話し合いは各々の責任でなされるものであるとすべきです。
すべての話し合いについて禁止して掲示板に出さなければ除名、としているわけではありません。
原則的に掲示板を使うことを求めてそこで出ない話し合いに関しては猟団でフォローしないとし
それによって団に迷惑がかかるのであれば除名の対象になるとする規約です。
※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※・※
アホみたいにしつこく書いてますが、こうした議論も含めて自分は規約が多いのはイヤです。
上記は規約化の流れに沿って意見を述べていますが、規約化に関して反対であるものが
こうした話し合いに参加して方向性を提示していくことが不適当で無責任であるなら
これ以上意見を出すのはやめにします。
ですが中途半端に放置して適当な落としどころで決められるのであれば
それこそ以前の猟団を気に入ってくれてて残念ながら抜けてしまった人の意思を無駄にすることになります。
自分にとってはそのほうが無責任であると考えるため、こうして意見を述べています。
活発な議論を期待したいです。よろしくお願いします。
「団に参加する」、「団に交流する意思がある」を具体的ににどの状態であるときに満足していると考えるかは個人よって様々だと思う。
例えば
1）団リストに名前が載っている
2）猟団チャットで発言をする（挨拶など）
3）狩猟祭で1ポイント以上入魂をする
4）猟団プギを利用する（「Hail 焼きプリン！」を連呼する等）
5）猟団クエストを利用する
6）猟団リスト1～3のメンバーとＰＴを組み狩りに行く
7）猟団リスト1～3のメンバー以外とＰＴを組み狩りに行く
8）それ以外
※（どの期間に、どの場所で等は割愛する）
わかっている、当たり前のことだとしても、各々で考えは異なり、ゲームプレイに直結する事柄はＩＮする時間帯、ゲームに使える時間が異なる。又すべてを網羅しそれを規約化することも出来ないので。自分はＢＢＳ上の議論に参加するもしくは、その決を取る際に参加する事が「団に参加する」、「団に交流する意思がある」こと考える。
例えば
1）団リストに名前が載っている
2）猟団チャットで発言をする（挨拶など）
3）狩猟祭で1ポイント以上入魂をする
4）猟団プギを利用する（「Hail 焼きプリン！」を連呼する等）
5）猟団クエストを利用する
6）猟団リスト1～3のメンバーとＰＴを組み狩りに行く
7）猟団リスト1～3のメンバー以外とＰＴを組み狩りに行く
8）それ以外
※（どの期間に、どの場所で等は割愛する）
わかっている、当たり前のことだとしても、各々で考えは異なり、ゲームプレイに直結する事柄はＩＮする時間帯、ゲームに使える時間が異なる。又すべてを網羅しそれを規約化することも出来ないので。自分はＢＢＳ上の議論に参加するもしくは、その決を取る際に参加する事が「団に参加する」、「団に交流する意思がある」こと考える。
Voshさんの言うように大まかなくくりでは規約として不明瞭な部分を残してしまうので
ここでは具体的に話し合いに対する参加の意思をもって判断するのがわかりやすいんじゃないかなぁと思います。
猟団に対する参加の意思に関しては、コミュニケーション系の議題でも問題として採り上げられるかもしれませんが
そのときはそのときでまた決めましょう。
話し合いへの参加の意思をもって猟団員としての責任を果たすと考えたとして
自分は上記にあるように掲示板への参加を強制するのは難しいと考えます。
活発な議論を期待しますとかいっておいてあれですが、得意じゃない好きじゃない人もいるだろうと思うので。
猟団規約の改変やイベントなどの提案に関して多数決がなされた場合それに対する参加をもって判断する
としてしておけばそれほど厳しい強制事項ではないと思います。
↓※大まかなまとめ※↓
話し合いは掲示板で行い、団員はこれにできる範囲で参加、協力すること。
イベントの提案やルールの改正などを求める場合は意見交換ののち多数決をもって決定する。
本人確認のため採決には原則的に猟団メールへの返信で行う。
期間中ログインできないものは掲示板にその意思を表明することで多数決に参加できるとする。
掲示板への投票によって採決が左右される場合に限り、本人確認のため期限を延長し
掲示板に投票した人が延長期限内に猟団メールでの返信が無い場合はその票を無効とする。
期間中にログインされておらず、掲示板にも意思表明が無い場合は決定事項には従ってもらう。
期間中にログインされているにもかかわらず多数決に対する猟団メールへの返信がないものは
猟団長による注意、警告ののち改善されない場合は参加、協力の意思が無いとみなし除名とする。
当事者間での話し合いに関しては猟団全体に影響するとなった場合は猟団の問題として掲示板への誘導を促し
それに従わない場合は猟団全体に対する迷惑行為として注意、警告し態度の改善が見られない場合は除名とする。
上記では除名の検討と決定についても多数決で決めるとの書込みがありますが
意見が割れると揉め事の種になるし、対象が具体的であるので代表者として判断することも難しくは無いと思います。
ここでは具体的に話し合いに対する参加の意思をもって判断するのがわかりやすいんじゃないかなぁと思います。
猟団に対する参加の意思に関しては、コミュニケーション系の議題でも問題として採り上げられるかもしれませんが
そのときはそのときでまた決めましょう。
話し合いへの参加の意思をもって猟団員としての責任を果たすと考えたとして
自分は上記にあるように掲示板への参加を強制するのは難しいと考えます。
活発な議論を期待しますとかいっておいてあれですが、得意じゃない好きじゃない人もいるだろうと思うので。
猟団規約の改変やイベントなどの提案に関して多数決がなされた場合それに対する参加をもって判断する
としてしておけばそれほど厳しい強制事項ではないと思います。
↓※大まかなまとめ※↓
話し合いは掲示板で行い、団員はこれにできる範囲で参加、協力すること。
イベントの提案やルールの改正などを求める場合は意見交換ののち多数決をもって決定する。
本人確認のため採決には原則的に猟団メールへの返信で行う。
期間中ログインできないものは掲示板にその意思を表明することで多数決に参加できるとする。
掲示板への投票によって採決が左右される場合に限り、本人確認のため期限を延長し
掲示板に投票した人が延長期限内に猟団メールでの返信が無い場合はその票を無効とする。
期間中にログインされておらず、掲示板にも意思表明が無い場合は決定事項には従ってもらう。
期間中にログインされているにもかかわらず多数決に対する猟団メールへの返信がないものは
猟団長による注意、警告ののち改善されない場合は参加、協力の意思が無いとみなし除名とする。
当事者間での話し合いに関しては猟団全体に影響するとなった場合は猟団の問題として掲示板への誘導を促し
それに従わない場合は猟団全体に対する迷惑行為として注意、警告し態度の改善が見られない場合は除名とする。
上記では除名の検討と決定についても多数決で決めるとの書込みがありますが
意見が割れると揉め事の種になるし、対象が具体的であるので代表者として判断することも難しくは無いと思います。
休止中だとメール送れないんだった。。。
原則的に猟団メールへの返信とするのは意思表示に対する本人確認のためなので
本人確認が取れる手法であればいいんじゃないかと思います。
本人確認のため投票は原則的に猟団メールへの返信によって行う。
トライアルコースの人はメールの送信が使えないためチャットでの団員に対する意思表示で行う。
期間中ログインできない人は掲示板にその意思を表明することで多数決に参加できるとする。
掲示板への投票によって採決が左右される場合に限り、本人確認のため期限を延長し
掲示板に投票した人によって延長期限内にゲーム内で本人確認がなされない場合はその票を無効とする。
チャットでの意思表示や本人確認を受けた団員はそれを猟団長に報告してください。
これでどうだろうか。
ログインできない人＝トライアルの場合も少なくないので必要な配慮でした。
ご指摘ありがとう。
ほかにもここ違う、とかこうしたほうがいい、とかあればご指摘よろしくお願いします。
原則的に猟団メールへの返信とするのは意思表示に対する本人確認のためなので
本人確認が取れる手法であればいいんじゃないかと思います。
本人確認のため投票は原則的に猟団メールへの返信によって行う。
トライアルコースの人はメールの送信が使えないためチャットでの団員に対する意思表示で行う。
期間中ログインできない人は掲示板にその意思を表明することで多数決に参加できるとする。
掲示板への投票によって採決が左右される場合に限り、本人確認のため期限を延長し
掲示板に投票した人によって延長期限内にゲーム内で本人確認がなされない場合はその票を無効とする。
チャットでの意思表示や本人確認を受けた団員はそれを猟団長に報告してください。
これでどうだろうか。
ログインできない人＝トライアルの場合も少なくないので必要な配慮でした。
ご指摘ありがとう。
ほかにもここ違う、とかこうしたほうがいい、とかあればご指摘よろしくお願いします。
