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色々書いてあるが、結局はうちの団に合わないってことでしょ？
「うちの団はこんな感じです」といっており意見だって多数決で決めてきたんだからそれをおかしいだの言うのであれば自分の希望通りの団を探せば良いんじゃない？
なぜ自分の意見を押し付けて団を変えようとするのかが俺にはわからん。
団を良くしたいと思って意見を言ったり提案するのは自由だがそれが通らないからといって反骨的になって他者を中傷したりするのは大人気ないと思うが。
新しく入団して直ぐに打ち解けられるためにはお互いに努力が必要なんだから、相手の揚げ足ばっかり取らないで自分から歩み寄れば良いんじゃない？
自分も古参ではないが馬鹿なことばっかり言ってそれなりに楽しんでるけどなー（笑）
↑こんなこと書いたらまたヒゲのおさーんに「出来る人もいれば出来ない人もいるんだ」と言われそうだが・・・
自分的には団としては新人さんに良く声掛けていると思うけどね。
長くなったけど、自分はこの団が好きだ。が今の形が変わっていくなら退団せざるを得ないと思っているしｇｄｇｄ文句を言う気も持っていませんよ。
「うちの団はこんな感じです」といっており意見だって多数決で決めてきたんだからそれをおかしいだの言うのであれば自分の希望通りの団を探せば良いんじゃない？
なぜ自分の意見を押し付けて団を変えようとするのかが俺にはわからん。
団を良くしたいと思って意見を言ったり提案するのは自由だがそれが通らないからといって反骨的になって他者を中傷したりするのは大人気ないと思うが。
新しく入団して直ぐに打ち解けられるためにはお互いに努力が必要なんだから、相手の揚げ足ばっかり取らないで自分から歩み寄れば良いんじゃない？
自分も古参ではないが馬鹿なことばっかり言ってそれなりに楽しんでるけどなー（笑）
↑こんなこと書いたらまたヒゲのおさーんに「出来る人もいれば出来ない人もいるんだ」と言われそうだが・・・
自分的には団としては新人さんに良く声掛けていると思うけどね。
長くなったけど、自分はこの団が好きだ。が今の形が変わっていくなら退団せざるを得ないと思っているしｇｄｇｄ文句を言う気も持っていませんよ。
ルナさんの意見もよしはるの意見もわかります
今回SWの時に話し合いをしたときでもルナさんが言ってることには正論なとこもありました。 ですがルナさんの出した提案についてはこの猟団で賛成を得ることは不可能だとおもいます。
現時点で反対者が多かったため多数決という形になり否決されました。
ロンソンさんも書いた通りこの猟団に偉い人(決定権がある人)はいません。
ですのでどうしても多数決という形になり反対が多ければどうしても否決されてしまいます。 この猟団は昔からなにかあれば多数決という形をとってきました。
これはこの先この猟団がある限り変わることは絶対にないとおもいます。
今回のルナさんの提案は否決という形で決定されたので正直どうすることもできません。そのことにどうしても不満をお持ちでれば別の猟団に行って頂くしかないです。
これはルナさんだけじゃなく全員なんですが、自分の意見が通らずそこに不満をもって楽しいプレイができないのであればこの猟団を抜けていただく以外手段はないです。
これはルナさんだけが特例のことじゃありません。
ここはそういう猟団なんだ。とおもって頂くしかないです。
あと今回のSWの話し合いについては自分も含めどちらの態度も正直よくなかったです。
ですのでこっち側からしてもルナさんが全部悪いなど絶対思わないように。
ルナさんもこちら側が全部悪いようには思わないようにお願いします。
喧嘩両成敗。どっちもどっちでした正直。
ですが否決したあとのことはこちらもなんともいえません。
あとGramさんとの個人チャットの件もお二人しか内容を詳しくわかってないのでこちら側からしてもなんともいうことはできませんので。
きついような言い方になってしまいましたが理解をしていただけたらとおもいます。
今回SWの時に話し合いをしたときでもルナさんが言ってることには正論なとこもありました。 ですがルナさんの出した提案についてはこの猟団で賛成を得ることは不可能だとおもいます。
現時点で反対者が多かったため多数決という形になり否決されました。
ロンソンさんも書いた通りこの猟団に偉い人(決定権がある人)はいません。
ですのでどうしても多数決という形になり反対が多ければどうしても否決されてしまいます。 この猟団は昔からなにかあれば多数決という形をとってきました。
これはこの先この猟団がある限り変わることは絶対にないとおもいます。
今回のルナさんの提案は否決という形で決定されたので正直どうすることもできません。そのことにどうしても不満をお持ちでれば別の猟団に行って頂くしかないです。
これはルナさんだけじゃなく全員なんですが、自分の意見が通らずそこに不満をもって楽しいプレイができないのであればこの猟団を抜けていただく以外手段はないです。
これはルナさんだけが特例のことじゃありません。
ここはそういう猟団なんだ。とおもって頂くしかないです。
あと今回のSWの話し合いについては自分も含めどちらの態度も正直よくなかったです。
ですのでこっち側からしてもルナさんが全部悪いなど絶対思わないように。
ルナさんもこちら側が全部悪いようには思わないようにお願いします。
喧嘩両成敗。どっちもどっちでした正直。
ですが否決したあとのことはこちらもなんともいえません。
あとGramさんとの個人チャットの件もお二人しか内容を詳しくわかってないのでこちら側からしてもなんともいうことはできませんので。
きついような言い方になってしまいましたが理解をしていただけたらとおもいます。
みんなにはっきり伝えておきます。抜ける覚悟で載せることを理解してほしい。
過去何度も言ってきたけど、ＨＰにも明言しているとおり、
団長だからと言って、他のメンバーよりも発言権や決定権を持たされるのは、
自分にとって迷惑以外の何ものでもないです。
もしそういう団長像を求めるなら・団長のクセに何かしろと言うなら、
違う人がやればいいだけで、自分はそんな団長なんてやりたくもない。
誰かやってよ。それしか言葉が見つかりません。
なぜなら、それがＲｉｎが団長になる時の「約束」であるから。
単なるわがままや個人的感情を振り回しているのでも何でもないです。
その約束が守られず、ちゃんと伝わらないなら、もうここではやっていけない。
個人的に相談を受けるのは全然よかった。頼りにしてくれてうれしかった。
でもその内容が猟団にかかわる事なら、話は別。
メンバー全員が知らなければならないことなので、
自分ひとりで決める事は絶対にないし、上記の理由で、決めろと言われても無理です。
例外としては、相談者本人から「みんなには言わないで」と言われたことは、
今まで一切 誰にも言ってません。
引き受けた責任があるというなら、それは果たしてきたしそれ以上の事も頑張ったつもり。
決定権を持つ人がいないことがYggの弱点で、それで自分が足を引っ張るなら
Ｒｉｎは喜んで去っていくよ。この猟団がＲｉｎのＭＨＦの全てだったし
この猟団を愛してるからこそ逆にそうしたい。
＝＝＝＝＝
ここ最近のメンバーの発言や、ルナさんの書き込みを見て
始めに書こうとしていた事からは 考えが変わりました。
最初に聞いたルナさんの相談内容は非常に重要だと思った。
だから私自身、今まではこうして来たよ・こうなんだよとは言えても、
それで答えが出ないならその先のことは、自分個人にはどうにも出来ない。
なので過去からのルールを作ってきた経験があるGramさんやロンソンさん達に、
その後の対処をどうしていくか相談した。
Gramさんが話してくれたのは、そういう経緯があって自分が話してみると言ってくれたから。
その後シルバーウィークの話し合いになり、２人で話した内容とは違う部分も出たり
熱くなった部分もあったけど、自分を含め、居た人が各自意見をだした。
多数の人が反対し、すでに決着がついたはず。
ロンソンさんの最初の書き込みを見て、そのことを知らなかった他のメンバーから
「どういう話し合いがあったか」を質問された。もちろん、当然知る権利はある。
だから自分はログを拾ってまとめただけ。
訂正や不足があれば追記してくれとも頼んだはず。何も書かれなかったけど。
決着がついたのに振り出しに戻したわけではありません。
それがなぜ、呼び捨てにされ、こんな言い方で意見するような書き込みがあるのか
とても不思議で悲しい。そして失礼な言い回しに正直ハラがたった。
人の発言を深く理解しようともせず、勝手なとらえ方をし、冷静で居られないなら
話し合いなど到底無理な話。
それと、このところ、
いくら仲間うちであろうと本人がいない前で個人名を出して
中傷めいた発言をする人がいることに、ものすごくショックを受けている。
「本人に言え」と。そんな愚痴聞いてられないわ。他の仲間の気持ちを考えろと。
愚痴を言い放って自己満足するような、そんな心無い人とは一緒にやってられない。
自分がいないところで 自分の事もあれこれ言われてるのが目に見える。
自分の事だけ主張するなと言いたいし、Ｒｉｎの大切な仲間を攻撃しないで。
いい大人なんだから、本人に言えないなら我慢するべき。
過去何度も言ってきたけど、ＨＰにも明言しているとおり、
団長だからと言って、他のメンバーよりも発言権や決定権を持たされるのは、
自分にとって迷惑以外の何ものでもないです。
もしそういう団長像を求めるなら・団長のクセに何かしろと言うなら、
違う人がやればいいだけで、自分はそんな団長なんてやりたくもない。
誰かやってよ。それしか言葉が見つかりません。
なぜなら、それがＲｉｎが団長になる時の「約束」であるから。
単なるわがままや個人的感情を振り回しているのでも何でもないです。
その約束が守られず、ちゃんと伝わらないなら、もうここではやっていけない。
個人的に相談を受けるのは全然よかった。頼りにしてくれてうれしかった。
でもその内容が猟団にかかわる事なら、話は別。
メンバー全員が知らなければならないことなので、
自分ひとりで決める事は絶対にないし、上記の理由で、決めろと言われても無理です。
例外としては、相談者本人から「みんなには言わないで」と言われたことは、
今まで一切 誰にも言ってません。
引き受けた責任があるというなら、それは果たしてきたしそれ以上の事も頑張ったつもり。
決定権を持つ人がいないことがYggの弱点で、それで自分が足を引っ張るなら
Ｒｉｎは喜んで去っていくよ。この猟団がＲｉｎのＭＨＦの全てだったし
この猟団を愛してるからこそ逆にそうしたい。
＝＝＝＝＝
ここ最近のメンバーの発言や、ルナさんの書き込みを見て
始めに書こうとしていた事からは 考えが変わりました。
最初に聞いたルナさんの相談内容は非常に重要だと思った。
だから私自身、今まではこうして来たよ・こうなんだよとは言えても、
それで答えが出ないならその先のことは、自分個人にはどうにも出来ない。
なので過去からのルールを作ってきた経験があるGramさんやロンソンさん達に、
その後の対処をどうしていくか相談した。
Gramさんが話してくれたのは、そういう経緯があって自分が話してみると言ってくれたから。
その後シルバーウィークの話し合いになり、２人で話した内容とは違う部分も出たり
熱くなった部分もあったけど、自分を含め、居た人が各自意見をだした。
多数の人が反対し、すでに決着がついたはず。
ロンソンさんの最初の書き込みを見て、そのことを知らなかった他のメンバーから
「どういう話し合いがあったか」を質問された。もちろん、当然知る権利はある。
だから自分はログを拾ってまとめただけ。
訂正や不足があれば追記してくれとも頼んだはず。何も書かれなかったけど。
決着がついたのに振り出しに戻したわけではありません。
それがなぜ、呼び捨てにされ、こんな言い方で意見するような書き込みがあるのか
とても不思議で悲しい。そして失礼な言い回しに正直ハラがたった。
人の発言を深く理解しようともせず、勝手なとらえ方をし、冷静で居られないなら
話し合いなど到底無理な話。
それと、このところ、
いくら仲間うちであろうと本人がいない前で個人名を出して
中傷めいた発言をする人がいることに、ものすごくショックを受けている。
「本人に言え」と。そんな愚痴聞いてられないわ。他の仲間の気持ちを考えろと。
愚痴を言い放って自己満足するような、そんな心無い人とは一緒にやってられない。
自分がいないところで 自分の事もあれこれ言われてるのが目に見える。
自分の事だけ主張するなと言いたいし、Ｒｉｎの大切な仲間を攻撃しないで。
いい大人なんだから、本人に言えないなら我慢するべき。
ルナさんが「効率重視だとレッテルはられて悲しいよ」って言ったけど
それは本当に悲しかったんだと改めて思う。
Ｒｉｎが「団長なんだから…」と言われて辛いのと一緒。他の人にはわからなくても。
狩りの話になった時「普通こうするでしょ」って言われた時の辛さも一緒。
その「普通」の基準が「Ygg」ではないことに萎える。普通ってなによ？って思う。
正直に言うと自分は「効率」って、どこからどこまでなのか？知らないし
どうでもいいが、「人に指示する」という表現だけは 脳が受け付けない。
団内では無くて当たり前としてきたから。誰であろうとそれは否定するし、
たかがゲームで仲間に指示などという人には 明らかに人としての嫌悪感を持つ。
挨拶さえきちんとしない人や、仲間の挨拶に答える努力をしない人に対しても同じ。
＝＝＝＝＝
人には色んな経験と色んな思いがあり、状況も多種多様に広がります。
そのなかで、自分は何を一番大事にしてきたかと言うと、
団長である前にYggの一員だから、団の為に協力していく ということ。
だから団長も引き受けた。（沢山フォローしてくれた事には心から感謝してます。）
集団に属する以上、その集団の仲間に協力することや、猟団の為に尽くすことは
あたりまえとしてとらえてる。
誰発信かに関わらず、論議すべき事柄には 必ず意見を言ってきた。それも協力。
だが、その意見を出すことさえしようとしない人には、もう話す言葉が見つからないし、
意見が違うといって揉めたりすることの意味がまじでわからない。
本当に団を良くしていこうと思う気持ちがあるなら、我慢出来ることも多いはず。
団の為に、仲間の為に協力さえ出来ないなら、Yggの一員として認められない。
それと、自分の意見を押し通したいなら、自分が主になればいい。
＝＝＝＝＝
ここ最近の周りの言動を受けて「自分」の考えが揺らいでかなり悩んだけど
改めてはっきりとしたから提案させて頂きます。
意見統一するためにまずは、
「Yggの為に尽力を尽くそうとしない人は抜けてもらう。」
これからのYggの為にこの考えが通らないなら、
確実に自分は抜けるし、これ以上頑張れません。
＊思いが溢れてしまい、乱暴な口調になったことお詫びします。
それは本当に悲しかったんだと改めて思う。
Ｒｉｎが「団長なんだから…」と言われて辛いのと一緒。他の人にはわからなくても。
狩りの話になった時「普通こうするでしょ」って言われた時の辛さも一緒。
その「普通」の基準が「Ygg」ではないことに萎える。普通ってなによ？って思う。
正直に言うと自分は「効率」って、どこからどこまでなのか？知らないし
どうでもいいが、「人に指示する」という表現だけは 脳が受け付けない。
団内では無くて当たり前としてきたから。誰であろうとそれは否定するし、
たかがゲームで仲間に指示などという人には 明らかに人としての嫌悪感を持つ。
挨拶さえきちんとしない人や、仲間の挨拶に答える努力をしない人に対しても同じ。
＝＝＝＝＝
人には色んな経験と色んな思いがあり、状況も多種多様に広がります。
そのなかで、自分は何を一番大事にしてきたかと言うと、
団長である前にYggの一員だから、団の為に協力していく ということ。
だから団長も引き受けた。（沢山フォローしてくれた事には心から感謝してます。）
集団に属する以上、その集団の仲間に協力することや、猟団の為に尽くすことは
あたりまえとしてとらえてる。
誰発信かに関わらず、論議すべき事柄には 必ず意見を言ってきた。それも協力。
だが、その意見を出すことさえしようとしない人には、もう話す言葉が見つからないし、
意見が違うといって揉めたりすることの意味がまじでわからない。
本当に団を良くしていこうと思う気持ちがあるなら、我慢出来ることも多いはず。
団の為に、仲間の為に協力さえ出来ないなら、Yggの一員として認められない。
それと、自分の意見を押し通したいなら、自分が主になればいい。
＝＝＝＝＝
ここ最近の周りの言動を受けて「自分」の考えが揺らいでかなり悩んだけど
改めてはっきりとしたから提案させて頂きます。
意見統一するためにまずは、
「Yggの為に尽力を尽くそうとしない人は抜けてもらう。」
これからのYggの為にこの考えが通らないなら、
確実に自分は抜けるし、これ以上頑張れません。
＊思いが溢れてしまい、乱暴な口調になったことお詫びします。
猟団のみなさんこんちわ^ ^ 以前この猟団に入ろうとしてたヒロです Yggに入ろうとしてた時にルナともめて入る事をやめました(笑) でもルナには本当に色々世話になったし どーしてるのかなってたまに思ったりもしてます ルナひさしぶり元気かい^ ^ また揉め事を起こしているのか? ぺこりーので一緒にやってたときも問題を起こしていたね あの事があってちょっとは学んでいるかなーって思ってたのに残念 俺に言ってたじゃんすごいいい猟団なんだって ここなら絶対平気だよって でも文章読んでたらすげーもめちゃってるし ルナはもっと自分を見直したほうが絶対いいぞ それとルカも同じく まず人にたいして傷つける言葉は絶対だめだな あと自分の意見が絶対正しいとか思っちゃいけないよ 仲良くゲームを楽しむんだって心がけなきゃ どこに移っても同じことの繰り返しになるから 二人ともちゃんと学んだほうが 絶対いいぞ
ヒロさん、こんばんは＾＾
えぇなんかびっくりするほど荒れてしまってますが、前の猟団でどうであったか、は直接的な関係があるわけではありません。
やはり今回のことはYggという猟団の問題であり、当人同士の問題です。
ヒロさんに関しては入団前にもめたのかなぁと思ってましたが、正式入団前だったので
団員であるルナさんの判断を優先し、口を差し挟むことをしませんでした。
不満に思っているのであれば申し訳なく思います。
が、それに関しても結局のところ当人同士の問題であるので
ここに至っていっこ乗っけるのはやめていただきたいですｗ
気持ちはわかりますが別口です。違う味のやつです。
鍋を食べてるときに具材の入れ方でもめてたら、横から『先日カラ揚げに勝手にレモンかけられた者ですが』って出てくる感じです。
なんかたぶんそんな感じです。えぇ、えぇ。
入団してもらえなかったのは残念ですが、そこにこだわらずヒロさんはヒロさんでMHFを楽しんでもらえればいいなと思います＾＾
えぇなんかびっくりするほど荒れてしまってますが、前の猟団でどうであったか、は直接的な関係があるわけではありません。
やはり今回のことはYggという猟団の問題であり、当人同士の問題です。
ヒロさんに関しては入団前にもめたのかなぁと思ってましたが、正式入団前だったので
団員であるルナさんの判断を優先し、口を差し挟むことをしませんでした。
不満に思っているのであれば申し訳なく思います。
が、それに関しても結局のところ当人同士の問題であるので
ここに至っていっこ乗っけるのはやめていただきたいですｗ
気持ちはわかりますが別口です。違う味のやつです。
鍋を食べてるときに具材の入れ方でもめてたら、横から『先日カラ揚げに勝手にレモンかけられた者ですが』って出てくる感じです。
なんかたぶんそんな感じです。えぇ、えぇ。
入団してもらえなかったのは残念ですが、そこにこだわらずヒロさんはヒロさんでMHFを楽しんでもらえればいいなと思います＾＾
グラムさん かなり遅くなっての返信ですいませんｗ ルナと入団前にもめた事の問題の原因は 自分が正式に猟団に入ってないのに これからｙｇｇの方でお世話になるヒロっす よろしくっす^ ^って言った事が原因みたいですｗ まあ今となっちゃなんにも気にしてませんがｗ 今は楽しんで狩りってますｗ パソコンでのオンラインゲームはモーハンが初なんですが常に思うことはここに集ってるプレーヤーは機械じゃないし感情もあるし人と触れ合っているんだって事常に思ってプレーしてます
仲間だったらなおさら顔とかは見えないけどすげー楽しいなーっておもえますよね
いつかグラムさんとも一度狩りもいけたらなーて思えたりもしてますｗ お互い楽しみましょうね^ ^猟団員でもないのに勝手に乱入書き込み本当にすいませんでした(｀・ω・´)
仲間だったらなおさら顔とかは見えないけどすげー楽しいなーっておもえますよね
いつかグラムさんとも一度狩りもいけたらなーて思えたりもしてますｗ お互い楽しみましょうね^ ^猟団員でもないのに勝手に乱入書き込み本当にすいませんでした(｀・ω・´)