sample
HPTOP | BBSTOP | NEW | NORMAL | TREE | IMAGE | 2CH | LIST
また業者の書き込みが増えたので書き込みパスワードを設定しました。パスワードはmhfです。
 No.1392 ( ̄◇ ̄)
 Name:c | Date:2009/12/09 01:55:56  
今日までEXに入っていないかぷちくはきれいなかぷちくと信じて戦ってきましたが・・。
ずるいです。。。
便利なのを4ヶ月我慢すればケルビがかぶれるなんて・・。

今日からはGramEXとして心機一転がむばりたいです!
 
 No.1393 Re:( ̄◇ ̄)
 Name:けるび | Date:2009/12/09 16:02:05  
これであなたも『けるび団』の一員ですな!

一緒に跳ね回りましょうやw
 
 No.1394 ( ̄◇ ̄)
 Name:c | Date:2009/12/10 22:00:16  
てことで今週から週一でお姉さんにスタンプ押してもらえます。
忘れずに〜
 
 No.1376 記録更新中
 Name:けるび | Date:2009/12/04 01:25:24  

また負けたぜ・・・
何連敗中かもう忘れた
この際だから大台目指すぜ!(笑)
 
 No.1378 Re:記録更新中
 Name:c | Date:2009/12/04 01:43:54  
ケルビも蒼組だったのかw
今回地力ありすぎだと思ってたけど、最終の数字だけ見るとけっこういい勝負になったね。
個人的にはシクレおいしい祭が良いです。。。

覚えてないのは仕方ないよ。鹿だし。
来年がんばれ!鹿!
 
 No.1383 Re:Re:記録更新中
 Name:Rin | Date:2009/12/04 12:07:37  
もうギネスに載って下さい┐( ̄ヘ ̄)┌
そうでもしないと報われませんw うひひ♪
 
 No.1345 (=゚ω゚=)
 Name:c | Date:2009/11/14 19:38:52  
再びまとめで。

決める必要があるのは【全員が猟団に対して責任をもって協力する】ことを

1.『話し合いの方法』を併記し、[猟団の方針]としてよりわかりやすく明示する
2.『話し合いの方法』を含めて、[猟団の規約]として決めておく

のどちらか。


具体的な『話し合いの方法』については
・掲示板を用いた多数決とする

期限なんかはその都度決めてもいいんじゃないかなぁと思います。
議案によっても変わるだろうし、そんなかっちりつめておくところでもないと思うので。

チャットによる話し合いをするか、しないか。
するとして今までもそうですが、協力はしてほしいけど参加を強制すべきではないです。
各々事情がある中で自分の時間を使ってゲームを楽しんでるわけだし。
『ゲームチャットでの話し合いの参加は自由』であり、『決定は掲示板で行う』
この2点がちゃんと保障されるのであればいいんじゃないかな。
機会を設けること自体は無駄ではないと思うので。

これ以上意見が出ないようなら
『方針として明示する』か『規約とする』
で採決をとりたいと思います。
 
 No.1346 (=^・^=)
 Name:Rin | Date:2009/11/16 19:34:11  
元々、堅苦しい事は嫌いだし、もちろん規約化反対派の人の言いたい事も理解できます。
ですが自分としてはこの内容に関しては、これを規約にしたからって「縛られる」と思わない部分になってますね。
そこが他の人と自分とは違うんだなと思うし、この気持ちは今までの立場上の苦い経験からくる部分が大きく、
他の人には理解し難い事で、それはもう個人的な事なんだろうな…と判断しました。

なので、【全員が猟団に対して責任をもって協力する】のが大前提としてあるならば、
もう「規約・方針」のどちらに決まっても異論はありませんし協力は惜しみません。


補足の内容では、
1、話し合いの内容は、経緯なども含めBBSに記載し、全員に常にわかるようにする。
2、チャットを使うのも別にいいかと思いますが、チャット会議への参加を強要しない。(現行通り)
3、採決は必ずBBSとし、全員で投票。棄権も認める。
4、団長に猟団メールで採決への協力をうながしてもらう。

4は、お手数ですがその方がいいかと思います。
 
 No.1348 Re:(=゚ω゚=)
 Name:ロンソン | Date:2009/11/16 22:34:19  
とりあえず

1.『話し合いの方法』を併記し、[猟団の方針]としてよりわかりやすく明示する
2.『話し合いの方法』を含めて、[猟団の規約]として決めておく

この2点でのみの決を取りましょう。
Gramさんや、Rinさんが書いてくれている内容についてはとりあえず置いておいて、明確化するだけなのか、それ+ペナルティーまで考えるのかで良いと思います。
細かな内容まで今やっても意味が無いと思います。
ぶっちゃけ細かな事は皆各々微妙に違う。
それを言い出すと私はこう思う合戦になるだけで、話し合いではなく自分の意見を書くだけになる。

あくまで、内容はさておき、方針か規約かどちらにするかを決めましょう。

 
 No.1353 Re:Re:(=゚ω゚=)
 Name:c | Date:2009/11/17 19:04:45  
てことで、採決を取るので猟団メールを送りました。
詳しい経緯についてはNo.1302以降を参照で。
メールの返信または掲示板に1または2のどちらであるかを書き込んでください。
メールの返信の場合は、透明性を保つために必要があれば掲示板で名前を公表する場合があります。

シンプルすぎて何がどう違うの?って感じになってるので ^^;

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
【全員が猟団に対して責任をもって協力する】ことを

1.『話し合いの方法』を併記し、[猟団の方針]としてよりわかりやすく明示する
方針としてわかりやすく明示した上で、話し合いの方法について
『掲示板を用いた多数決とする』の一文を併記しておくにとどめる。

2.『話し合いの方法』を含めて、[猟団の規約]として決めておく
上記では足りないと判断する場合。
どのように【全員が猟団に対して責任をもって協力】していくのか
非協力的であると判断される場合とはどういう場合か、その対処は、などなどを決めていきたい場合。
また、たとえば話し合いについて具体的な意思決定の方法や、委任の際は意思表示を明らかにすべき
とか、全員参加とすべき、とか決めておきたい場合もこれに含まれると思います。


めんどくさがらずにどうであれば猟団のためになるかを考えて判断してほしいです。
採決締切日は10日後の11/28 0:00とします。
よろしくお願いします。
 
 No.1354 Re:Re:Re:(=゚ω゚=)
 Name:ウェル | Date:2009/11/19 07:47:14  
 風邪のため、あまり長くINできないのでHPから失礼します。
 (名前を晒されることに抵抗はないのでこのまま放置でもかまいません。)

 えと、極論すると、規約化か方針化かということですね。(ザックリ過ぎるか?)
 個人的には規約化すべきと考えます。無論、なにか起こった際にはゲーム内チャットを使っても構わないとお思います。
 と、言うのも、自由自由と謳ってはいますが、やはり、ある程度の制限は必要だと思います。制限があるからこそ、自分達のやりたいことが出来る、即ち自由があり、自由を求めるなら相応の覚悟と責任が必要だと考えます。
 覚悟と言うと、大げさかもしれませんが、んー・・・・例えば、道路で車を走らせるには免許が必要ですよね?その免許を取るにも講習が必要で、それが免許を取るため、車を走らせるための守るべき最低限のルールであり、義務であり、責任だと思うんです。
 同様に、このゲームのみならず、少なくともオンラインゲームでは、ある程度の守るべきルールは絶対に必要だと思います。勿論、ある程度の賞罰も。
 何もキツキツである必要はありませんが、何もないよりは遥かに良いと考えます。
 
 No.1355 U・ェ・U
 Name:c | Date:2009/11/19 18:56:45  
ご意見ありがとう。風邪はやってるのでしっかり休んでくださいな。

ウェルさんの意見は2でいいんだろうけどちょっとずれている気がするのでもう一度書きます。

決めたいのは
1.【全員が猟団に対して責任をもって協力する】ことを方針として明示するにとどめる
(ほぼ現状維持です)

2.【全員が猟団に対して責任をもって協力する】ことを基にした規約を定める
(こうするべき、って意見がある人はこちらかと思います)
かのどちらかです。

【全員が猟団に対して責任をもって協力する】ことに対して理解と共感を促すか、ある程度の積極的な協力を求めていくかって事だと思います。
現状で規約がないわけではありませんし、それが不要だと主張しているわけでもありません。
また、ここで方針にとどめる、としたところで今後のその他の議題についての規約の必要性を否定するものでもありません。
 
 No.1356 ヽ(°▽、°)ノ
 Name:Nagi | Date:2009/11/19 21:10:27  
早く体調が治りますように>みんな(私も含む)

回答を簡潔に。[猟団の方針]とする。

 
 No.1360 Re:Re:Re:(=゚ω゚=)
 Name:ロンソン | Date:2009/11/21 05:53:54  
INできないと困るので。
俺も規約化に一票でお願いします。

俺は今風邪を引いたら殺されるw
 
 No.1364 Re:U・ェ・U
 Name:akatsuki | Date:2009/11/21 23:19:35  
規約化に一票お願いします。
 
 No.1365 ( ゚∇^)] モシモシ
 Name:えどが | Date:2009/11/23 03:36:51  
おれの意見は1つだ 「PCをかってくれ」 一人寂しく携帯のパンヤをやる毎日 寂しい・・・
 
 No.1366 Re:Re:Re:(=゚ω゚=)
 Name:桜花雪 | Date:2009/11/26 08:49:47  
色々と私なりに考えてみた結果[規約化]の方になりそうなので
[規約化]に一票!!
 
 No.1367 Re:( ゚∇^)] モシモシ
 Name:Vosh | Date:2009/11/26 21:42:48  
No.1365 エドガー さんの意見は今回の議論に関しては棄権しますということでしょうか?
 
 No.1368 Re:Re:( ゚∇^)] モシモシ
 Name:やっちゅ | Date:2009/11/27 01:24:55  
仕事が忙しくなり、週末ハンターになっております。

1の「方針」でお願いします。



 
 No.1359 必勝祈願
 Name:ウェル | Date:2009/11/20 12:23:41  
それと、遅くなりましたが、前回の勝利と次回の必勝を祈願して紅蒼の祭仕様のギャラリーを造っておきました。稚拙ですが、よろしければどうぞ。
 
 No.1357 Σ( ̄□ ̄lll)
 Name:c | Date:2009/11/19 22:29:03  
みんな大好き(?
ふりゅふりゅ抱き枕。
部位破壊シーツつき亜種カラーあり!
9240エンなり。
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/goods_other128.html

なんだこれw
 
 No.1347 業務連絡
 Name:ロンソン | Date:2009/11/16 21:52:31  
えー全然INしなくなった訳ですが、いきなりすっげー忙しくなって追われてました。
ネットにもろくにつなげずな状態であります。
決を取るだの色々言ってましたが、今週末くらいには復活できるか?のような感じです。
若干落ち着いたので、掲示板くらいはチェックできると思うんですがね。

何か色々途中で放置してしまいましたが、よろしくお願いします。
 
 No.1339 おめでとう・°・(ノД`)・°・
 Name:Rin | Date:2009/11/11 16:17:12  
やっと勝てましたね! そして100位以内の『優秀賞』です!
みんなおめでとう! お疲れさまでした^^

今回の男前賞は、
akaさん・Voshさん・Nagiさん・Gramさんでした^^
大変おつかれさまでした(#^.^#)

なお、時間が合わないと申し訳ないので、男前賞は先にメールでお贈りしました。
(ちなみに Voshお父さんは毎回寄付下さるので贈ってません!w ありがとう)
 
 No.1340 ( ^-^)/:★*☆オメデト♪
 Name:c | Date:2009/11/11 17:50:50  
おおおおおめでとう!&おつかれさま!

喜ばしいはずなのに、偉大な記録が潰えたかのようなこの寂寥感は・・
なに!?
 
 No.1341 Re:( ^-^)/:★*☆オメデト♪じゃNEEEE!
 Name:gil | Date:2009/11/13 01:14:45  
偉大な記録はこっちが引き継いでますよ、
嫌がらせにう○こ贈ってやるから!

とりあえず溜まった証を思い出に変えるんですね
この先いつ勝てるかわからないんだからNE
 
 No.1342 Re:Re:( ^-^)/:★*☆オメデト♪じゃNEEEE!
 Name:Rin | Date:2009/11/13 13:06:36  
>この先いつ勝てるかわからないんだからNE

わああああ!! 言っちゃったYO
 
 No.1302 猟団理念の再構成について
 Name:c | Date:2009/11/01 00:12:20  
今現在の猟団の状態を見る限り、とりあえずNo.1253にあるように猟団は持たなかったと考えて良いと思うので
ここでは今後の方針についての議論を進めていきたいと思います。

まず、もとからある考え方について
『どんな猟団?』の項目でいちおうは触れてますが、特に押し付けてこなかったので知らない人も多いかもしれません。
誰でもそうだと思いますが、基本的にはMHFを楽しみたい1プレイヤーです。
取り決めをしたり、トラブルを解決したり、適時連絡を入れたりするために遊んでいるわけではないはずです。
猟団長を再決定するにあたり、一個人に対して責任を丸投げするような組織作りはやめよう。
そう考えた上で、Rinさんに団長をお願いして、各々が猟団に対して出来ることを協力しましょう、という理念に基づき今の形になりました。
団に対して、誰も責任を負わない、のではなく、みんなただの1プレイヤーであり同じだけの責任を持つ、という考え方です。

はっきりいえば、Rinさんはダンナとまったり遊べれば何不自由ない人です。
その上で少しでも楽しいことが増えればいいな、と思い、猟団の維持運営に協力をお願いしました。
Rinさんは自分が協力できることがあれば、と、厚意で自分が出来る範囲、それ以上に尽力してくれました。
団内において、同じだけ猟団に対して尽くしてくれた人はいません。
その経緯について理解してもらえたならわかってくれると思いますが、
同じだけの責任を持つはずの1プレイヤーから猟団に対しての今以上の責任を要求されることは、本来とても不当なことなのです。

自分としては、各々が団に対して同じだけ責任を持つことはもう当たり前だと思っていて、その考えに慣れすぎていたのだと思います。
結果的にRinさんひとりに大きな負担を与えてしまい、とても申し訳ない気持ちです。
Rinさんが団長をとしてやってくれていること、ロンソンさんがwiki管理人としてやってくれていること、
これらはすべてボランティアです。
明日すべてを投げ出したとしても非難されるいわれはないし、自分には感謝の気持ちしかありません。
また、お互いMHFを楽しみたいだけの1プレイヤーである、という主張の下で
現状が足かせにしかなっていないならその方がいいのではないか、と考えたこともあります。

今回、猟団内に混乱と居心地の悪さを生んだのは上記の『最高責任者の不在』と自分の責任だと考えています。
話し合いの場を設けたことは独善的な判断であった、と批判されてしかるべきことかもしれません。
これに対してどのように責任を取るべきか、また、今後猟団をどのように形作っていくべきか、
正直よくわかりません。
猟団は器ではなく人だと考えてきたので、人を失って何を守ればいいのかよくわからないんです。
何かをすればいいのか、何もしなくていいのか、すらわかりません。
どうすればいいと思いますか?

これは今の正直な気持ちであって、なぐさめてほしいわけでも、擁護してほしい訳でもありません。
カルトな意見ではなく、冷静で理性的な意見をいただければありがたいです。
 
 No.1303 Re:猟団理念の再構成について
 Name:blink-182 | Date:2009/11/01 23:35:06  
争いの件ですがもう過ぎてしまったことはもうしょうがないです。責任云々というより、
今後こういう事が起きないようにするよう最善を尽くすのが一番です。あまり気負いされ
ないようにね。
しかしまた新入団員を増やすとなると今回のような事が起きる可能性はゼロではありまん。
掲示板のみの書き込みで勢いで書き込みましたが、ルナティックさんの挙げた提案を少し改善しないとまた今後そういう意見が出てくる可能性があります。出てきたクレーム提案を挙げて改善すべきかどうかの意見を自分なりに書いてみました。
※団の集まり場所(ランド)の固定
これは賛成。団内で<どこに集まる?>とか、チャットで多く発言する人間(悪い言い方をすれば団チャで発言権がある人間)から場所を決めるようになっていて普段あまり会話に参加しない・出来ない人にはほぼ決定権は無いに等しい。それでその輪に入っていけない人間もいるでしょう。それを解消するには、やはり団の集まる場所は固定しておく。そうすれば、確かに新人さんでも気軽に入っていけそうな気がします。

※「YggdrasillPerchは不文律が多すぎ」「挨拶をしましょう」「他人の行動を否定したり、偏見で物事を決めることをできるだけなくしましょう」

直接本人に聞かないと、どうしてこんな意見を出されたのかは分かりませんが、(ryojiさんをヨシハル呼ばわりしてる事??)
これは改善しなくてもいいのではと思う.Yggに入る前いろいろな猟団に入りましたが、ここは優秀。
不文律が多すぎというのも、仲が良いからで見下している訳でない事はお互い分かってるから、逆にタメ語禁止とかしたら思いっきり重い雰囲気でプレイしなければいけなくなる。これは変えたくない。
人の行動を否定したり偏見で物事を決めるとかはこれは各個人の人間性の問題じゃないのかな。自分の中では身内内でこういった言動は聞いたことありませんし禁止するような雰囲気になってるはず。たぶん仲間内でじゃれあってる言葉でそう判断したのだと思いますが、まあ、真面目な人間からしたら許せないんでしょうけど。

続く
 
 No.1306 Re:Re:猟団理念の再構成について
 Name:blink-182 | Date:2009/11/02 00:02:04  
※「同じメンバーでのクエ回しを避けるようにしましょう」

何故こいういう意見が出たのか何となく分かる気がする。これは少し改善しないといけませんが、良い提案が思い浮かびません
。一回4人PTを作るとずるずるとその4人で当分クエ回しをしているような感じはあります。まあ、自分はそこまで気にしてませんでしたが、あまり団に馴染んでいない人からするとそのPTに入りにくいし、ましてやHRの低い人には【お手伝い】と称しPTに気軽に誘ってもらう人がいるかもしれませんが、HRの高い人とかには誘う事は少ないような気がしますね。

■最後に自分の意見として

※団内でコミュニケーションが取れるなら強制する事も必要
多少強制でもいいから何かしらイベントをやるのは必要だと思います。

※団内でのハメの禁止について
これは僕が入ったときから、問題が出てきてましたよね。これが原因で揉め事も結構あったような気がします。僕はもう団の雰囲気を肌で感じてきましたので、別に何とも思いませんが。どこからがハメでどこからがハメじゃないのか曖昧でもあるし、みんな「ハメ」という言葉で押えつけられてるような気がする。(あくまで自分だけかもしれませんが)団内に居るときは無意識的に「ハメ」という言葉を発しないよう、またはそういう行為だと見られないよう気を使ってる部分はある。ハメをする必要もないが、ハメをしない事に徹する必要もないかと。自分はハメは好きでもないし、今までのルールに対して不満を持ってた訳じゃありませんが、やはり揉め事の原因になりそうな気がする。
 
 No.1310 Re:猟団理念の再構成について
 Name:Vosh | Date:2009/11/02 16:42:02  
このNo.1302 「猟団理念の再構成について」は、YggWiki どんな猟団>猟団概要のことでしょうか?
それともYGGの意思決定の方法として以下の3種類の方法のいずれか取ることを考えるということでしょうか?

1)現状同様に最高責任者を持たない、全員で決める。
2)意思決定を行う最高責任者を持つ。
3)上記以外の方法を取る。

それとも過去に何度かあがっては消えていった、ハメ・効率と言ったプレイスタイルの
議論などを行い。それに対しての結論をここで出すと言うことでしょうか?

自分は、スレッドごとにBBS上で議論する内容を明確にし議論内容が他の話にすり変わらないようにすべきだと思います。
 
 No.1311 Re:Re:猟団理念の再構成について
 Name:c | Date:2009/11/02 17:47:24  
手っ取り早く具体的に言うと問題点は上記にある2点だと思うけどw

まずは猟団の意思決定の方法について決めるべきだと思う。

自分の意見としては、やっぱり上記にある考え方の変更が必要だとは思わない。
もし自分が団長やるとして、少なくとも責任や決定を人に丸投げする人間の為にやろうとは思わないので。
ちゃんと伝わってるかどうかが問題かなぁ、と。
もちろん話し合った上での最終決定権を持つ人を決めておくっていうのもありだと思うけど
個人的には
1)現状同様に最高責任者を持たない、全員で決める。
です。
 
 No.1312 Re:Re:猟団理念の再構成について
 Name:ロンソン | Date:2009/11/02 18:46:12  
整理するとこうかな?
違うなら指摘よろしく。
・今回上にGramさんが書いている、「みんなただの1プレイヤーであり同じだけの責任を持つ」と言う事が守られなかった。
・結果今回Rinさんひとりに大きな負担を与えてしまった。
・Gramさんは自分の責任だとしているが、これはそう言う取決めを団で厳密に決めていない事から起こった(全員責任だと思う)。
・結果もめにもめたため、団員から脱落者を出した。

それを踏まえ、今後これを何とかするべきなのか、どうすべきなのか?
これが議題じゃないかな。
ブリさんの言ってる事は、これが解決した後の話だと思うよ。

Voshの言う
1)現状同様に最高責任者を持たない、全員で決める。
2)意思決定を行う最高責任者を持つ。
3)上記以外の方法を取る。
が議論のメインでいいかなとは思う。
でもこれ聞くまでも無く、大半の人は1だと思うんだけど。
じゃないと現状維持って何よ?と思うわけで。

後はその中身だと思うんだけど。
 
 No.1317 Re:Re:Re:猟団理念の再構成について
 Name:c | Date:2009/11/03 00:10:53  
なんかどんどんさっくりまとめられてるけど進めていいのか!?
そこよくしらーん、とかどうなん?みたいな意見はないかな。だいじょぶ?
つか現状維持でよいの?
 
 No.1318 Re:Re:Re:Re:猟団理念の再構成について
 Name:ロンソン | Date:2009/11/04 16:50:51  
こういう議論に疲れ果ててるってのもあるだろうと想像。
でも話が進まないので、現状維持を軸にとりあえず提案。

1)現状同様に最高責任者を持たない、全員で決める。
を明確にするため団規約への追記の方向で、以下の縛りを入れるのはどうか?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
1.団長を含め個人で権限を持たない。
団長は決定権を持たず、一般猟団員と同等とする。
団に関係あることは団長に対し意見するのではなく、全て話し合いによって決定する。

2.一次的な提案としては必ずBBSを利用する。
全員が把握できるように、最初の提案は全てBBSに記載する事を絶対とする。
その後、チャット利用の話し合いは禁止ではないが、その場で結論を出す行為は全員が把握できないため禁止する。
また、チャットの内容も可能であれば、できるだけまとめてBBSに記載する事を心がける。

3.BBS、ゲーム内チャット以外の意見は認めない。
個人のBlog等での記載に関しては、いくら議題に対しての内容としても認めず、議論対象とも意見ともしない。

4.最終結論は多数決によるものとする。
最終決定は多数決によるものとするが、事前の話し合い無く決を取る事は禁止する。
多数決はBBSの最終書き込み3日以降の開始とし、投票期間は1週間は設ける。
投票率は問わないものとし、期限以内に投票が無かったものは全て棄権とみなし、有効票のみで決定する。

5.決定された事は全員で責任を持ち、厳守する。
議論、投票に参加しなかったといって例外としない。

6.上記原則を守らず、問題になった場合は除名処分とする。
BBSへの記載を促さなかった場合等、関連者も連帯責任とする。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
とりあえず、俺個人の考えと、今回の事で不満として聞いた内容が解消できるんではないかと言うミキシングな感じ。
草案として考えたので、ここは変えた方がいいとか、そもそもこんなのは不要とか意見有ったらよろしく。
もちろん現状維持ではダメだってのでもいいよ。

自分で書いてあれだけど、6の除名処分は問答無用なので、「考慮する」位の方がいいかもねと思う。

 
 No.1320 Re:Re:Re:Re:Re:猟団理念の再構成について
 Name:ロンソン | Date:2009/11/04 19:28:15  
追記
ただ、こういうのを決めるのは「今後も入団者を募集する」ならばだと思う。
いっその事徹底的に閉鎖的に行くとして「今後新規入団者を取らない」と言う発想ならば、仲間内だけで遊ぶのだから不要と言う考え方も出来ると思う。
 
 No.1321 Re:Re:Re:Re:Re:Re:猟団理念の再構成について
 Name:akatsuki | Date:2009/11/04 21:06:15  
ロンソンさんやcさんが色々書いてくださっておりますが・・・

まず最初に、Yggという団として「今までの在り方と変わっていくべき」なのか、それとも「何も変えずにいく」のか、その点に関して全員の決を採るべきだと思います。
 
 No.1322 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:猟団理念の再構成について
 Name:ウェル | Date:2009/11/05 09:05:03  
 私は「変えない・現状維持」に一票。自分の発言に責任を持つのは当然だと思うし、また、ブログとかでの陰口はただの誹謗中傷と同じだと思います。
 それと同様に、ブログや他のHPでのいくら議題に沿った発言があったとしてもそれは「独り言」ということになるかと。


 正直、今もロンソンさんやグラムさんがザクザク纏めて下さっていますが、そこに発言しづらいのも事実です。同様に、HRの低い人には「お手伝い」として交流を持つ機会があるかと思いますが、私のように中途半端にHRが高い人間は中々輪に入れないのです。
 これは今後の課題だと思うので、この場を借りて問題提起とさせていただきます。(これでいいのかな?)
 
 No.1323 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:猟団理念の再構成について
 Name:Rin | Date:2009/11/05 17:44:30  
今までの団の形は変わって欲しくありませんが、変えないといけない事もあるかと思います。
現状維持を軸としての「変えないといけない事」が、今の議題に関する事だと思いますが

【まずは猟団の意思決定の方法について】は、
1)現状同様に最高責任者を持たない、全員で決める。に賛成です。

<最高責任者を持たず、全員で決め、全員が同じ責任を持つ>
これでいいなら今後の為に規約化する方がいいかと思います。
団員はあくまで団員であって「お客様」ではない事を各自もっと意識しましょうって意味では
大半の人が出来ているんだろうとは思いますが、規約化してはっきりする方がいいと思います。

上の<>規約化に補足として
1・話し合いの案件はBBSに記載する。(以前にも書きましたが、全員が知るために。)
2・最終決定は「全員」で多数決を取る。(猟団メールも使用するが返信はメールでもBBSでも可とするとか)
3・決定事項は全員の責任とする。

ですが、ここで
答えを出さない方もいる場合があるのは重要な問題だと思います。
特に投票期間にinがあった場合、投票できる状態だと思うのもあるし、
話し合いに参加するのも団員としての務めだと思います。
ここでいう「話し合い参加の務め」とは、
意見書き込みそのものではなく「投票して意思表示をする」という事です。
今回の事で、意見を纏めて記事にするのもなかなか難しい事と感じたので、意見を書こうよ ではなく、
どっちつかずで棄権なら、棄権します…と言う。それが意思表示すると言う事になります。
「全く無視」は団員としての自覚があるのかどうか…って意味でです。そういう意味で今後は
「イエス・ノー・棄権」の意思表示をはっきりして、団員の自覚を持ちませんか?
・・・というのが、私の意見です。


他に「意識」という面で議題にしたいものがありますが、また次回にします。

それと別件ですいませんが、
リアルに多少の変化もありますので、毎日inは難しくなってます。夜は特に減っています。
祭り登録など、ある程度日数に余裕がある事務的手続きは出来るとは思いますが、
プギの着替え・補助券交換などリアルタイムでの希望にはなかなか添えないかもしれません。
メールを入れておいてくれればinしてすぐ対応しますが、もしなんでしたら団長交代でもかまいません。
こんな感じでいいならこのままでもかまいません。どうすればいいですか? 
考えといてくださいな。Rinにはやってほしくない…とかでも全然おkです。
それからGramさん、Rinに申し訳ないとか思う必要ないよ^^
全力で守ろうとしてくれた人に、Rinは感謝しかありません。ありがとう^^
 
 No.1324 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:猟団理念の再構成について
 Name:c | Date:2009/11/05 19:12:55  
諸雑務に関しては、不満が出ることは無いと思うけど
長期的にログイン時間が合わないのであれば団長職を交代してもいいと思う。
やります〜って人はたぶんいないのでcが妥当だと思います。
個人的には、非野良型猟団である、とするための代表はやはりRinさんでなければと思うんですが。
ええ、信仰です。カルトですとも。
ただ、いやな思いをさせてまで厚意にすがってやってもらうのはタイヘン心苦しく思う今日子の頃。
意見、提案などあればお願いします。


意思決定の方法について。
変えるとして具体的にどう変わるかっていうのがないと採決のとりようがない状態なわけで。
んでいちおう聞いたけど、その意見はたぶん出ないだろうと思う。
自分がどうにかするって人がいるなら別だけど、Rinさんやロンソンさんを除いて
誰かにどうにかしてほしいって意見はおそらく通らないだろうと思うので。
なので
1)現状同様に最高責任者を持たない、全員で決める。
は確定でいいと思う。
そこを具体的につめていく方向でいいんではないかな?

ただこういうの決めるのって窮屈だなぁとは思う。
規約増やすの反対派なのでw

てことで、悩んではみましたが個人的には

☆全員責任の猟団方針をよりわかりやすく明示する
にとどめる。それと
☆猟団の空気が自分と合わないと思う人は気軽にさっくり抜けてもらうことを追記する

の2点。
基本なんも変えないという姿勢です。
話し合う案件があればそうすればいいと思うけど、規約化する事柄でもないと思うし。

ちなみに自分は『今後「公式での募集」は行わない』って考え方です。
ヴィジョンのある人間がいるなら別ですが、春以降の募集では協力してくれる人はいても
どういう猟団にしたいってちゃんと明示できる人がいなかったんだと思う。
その辺りでグダグダになった部分が大きいと思うので。
なのでこの程度で問題ないと思う。
 
 No.1325 (’_>‘)
 Name:c | Date:2009/11/05 19:19:49  
全員で決めるっていう方針を徹底して規約化するのであれば。
個人で責任を持たない、とするより、全員で責任を持つ、と明示したほうがいいと思う。

大方針
☆団長を含め各員は同等の責任と権限を持つ

指針
提案は必ずBBSに記載し、最終決定は多数決により行う。
BBS、ゲーム内チャット以外の意見は無効とする。意見があるならそのどちらかで述べること。

また、ゲームチャットは全員が把握できるものではないので、その話し合いによる決定権を認めない。
議論に進展がありそうな場合はできるだけまとめてBBSへの記載を心がけること。

決定された事は全員で責任を持つ。


とりあえずこの辺は確定になるのかな。

具体的な採決の方法やその際の放任を認めるか、などが未決事項になります。
そもそも猟団規約を追加するのかって言うこと自体の問題もありますが。
追記、質問、意見等あれば引き続きお願いします。
 
 No.1326 Re:(’_>‘)
 Name:ロンソン | Date:2009/11/06 01:36:44  
申し訳ないなと思うけれども、交流系の提案は別でやりたいと思う。
と言うか、議論の内容が広がりすぎて混乱をきたしそうなので。
それは今後きっちり検討するとして、今は大枠としては
「全員で決めるっていう方針を徹底して規約化する」かどうかと、その内容で良いと思う。

とりあえず、俺は規約化してしまった方が良いと思う。
こういうのはあくまでシステムなので、ある程度の罰則付きで明確化した方が分かりやすくて良いと思う。
非難ではないのだけれども、現実としてある程度のルール化がなければ、「ややこしい事にあまり参加したくない」という感情が生まれるかと。
これは当たり前の話で、ぶっちゃけ議論するのはしんどい。
窮屈かもしれないけれども・・・
理想は確かにあるんだけれども、個人の啓発が大前提ではなかなか難しいのではないか?と思える。
特に、新規入団者に「意見を出してくれ」とお願いして発言してもらうのはなかなか難しく、であれば、「意見を出しさないと」と言う気持ちにさせるのでは必要で、それが第一歩になるのではと。
あくまでそれは強要とはしたくはないので、棄権という逃げ道を作ってるんだが。

因みに、俺が上に書いた内容は、叩きやすいかなと意識してきつめな感じで書いてはいる。

何処に団の主眼を置くかなんだけど、俺は楽しめる環境だと思うのよ。
今の団を維持すると言う方向を見るのであれば、ある程度の排他的仕組みも考えないとスッパリ行かないんじゃないかっていう思いもある。

募集をしないのであれば、それはそれとも思うけれども。
そう言う意味では、募集するしないも微妙に絡んでくるのかな?
因みに俺はその点は棄権・・・と言うかどっちがいいのか分からない。
とりあえず、「ある程度入団者は受け入れる」で考えてる。


 
 No.1328 Re:猟団理念の再構成について
 Name:Yamamotosan | Date:2009/11/06 17:53:55  
1.意思決定についてはBBSで投票。多数決
2.議案をあげた場合は、概略を団員にメールいれること。(気づかない)
  メール発信者については、後日打ち合わせ。また投票期間を2週間なり設けること。
3.可決するためには1ヶ月以内にinしている人数の2/3の賛成票。
としておきます。
簡単に規則かわるのは良いものではない。

また現段段階での猟団法則の変更については、不要に一票。
現状維持を望みます。あまり細かい規則に縛られてたら楽しくないですから。
交通安全週間みたいに、挨拶強化週間とか標語・啓蒙活動じゃだめなの?って
考えです。
 
 No.1329 Re:(’_>‘)
 Name:Vosh | Date:2009/11/06 18:50:54  
YGGの意思決定の方法
・現状同様に最高責任者を持たない、全員で決める。

No.1321 akatuki
変えるかどうか?
変える。過去に問題を上げては広げて解決し切れなかった点を変える。

No.1325 c
指針
提案は必ずBBSに記載し、最終決定は多数決により行う。
BBS以外の意見は無効とする。意見があるならそのどちらかで述べること。

にするべき、結局チャットだけだと時間かけて愚痴大会になることが多い事と、参加者が限られる為。
 
 No.1330 Re:(’_>‘)
 Name:Nagi | Date:2009/11/06 21:47:15  
この顔文字が気になって夜も眠れません! ウソデス

・まずは自身の結論を。
1.団長を含め各員は同等の責任と権限を持つ。
2.提案はBBSに記載し、最終決定は多数決により行う。投票期間は最低1週間は設け、最低有効投票数は設けない。決定は有効投票の最も多いものを採用する(白黒ははっきりつけるということ)
3.以上のことは指針・方針レベルの記載にとどめ、規約の追加はしない。


・私が今回の件で一番問題だと思ったのは、「問題が起こったときの対処法」について今まで考えられてこなかったことです。
問題が起きないことを前提とするというのは、一歩間違えると結構怖いことになりがちなので、
この点は少し見直したほうがいいかなと考えています。
”偉い人を設けない”というYGGの大前提がある以上、誰か一人が決定権を行使するということも出来ませんから、
意思決定に関することの整備は行っておくに越したことはないでしょう。
(あまり今後、そういう事はないような気もしますが)

・しかし規約については、私の中では違反した場合には必ず罰則を受けるものであると認識しています。
そして猟団における罰則というのは、実は退団以外にはありえないとも思っています。
(上納金とかそういうのもありませんしね)

・未記入、未投票については当人のリアル事情なども絡むため仕方ないと考えます。
一番重要なのは議論が行われていること、および出ている意見を当人が知っているかどうかであって、
それ以降の行動は自由です。未記入未投票もその人が出した答えですから、責められる謂れはないでしょう。
 
 No.1332 Re:Re:(’_>‘)
 Name:ロンソン | Date:2009/11/06 22:56:49  
大雑把なまとめ。

とりあえず規約化と言ってるのは今んとこ俺くらいだけど。
「全員が責任を持つ」と言う方針を
1、一切触らずの現状維持
2、方針としての追記
3、規約としての追記
かな。
2,3の場合は全員での議論のために、BBS運用が大前提との意見が今んとこは主流。
次に、BBS運用する場合、BBSオンリーとするのか、ある程度の議事録ありきでのチャット利用をするのか?

多数決に関しては別途方法検討でいいんじゃないかな。
方法とか、期限とか内容が細かすぎるし。

んで、その他上が落ち着いたら
「コミニュケーション系の議題」
「今後人募集するの?」(これはまぁ今考えなくてもいいとは思う)

な感じかなと。
他に何かあれば追加よろしく。
この他にも、XXXさんの意見に賛成・反対とか、「他にもっといいアイデアがあるよ」とか有ればよろしく。

しばらく置いておいて、無ければ投票案のまとめに入っていいかと思います。
 
 No.1333 Re:Re:Re:(’_>‘)
 Name:c | Date:2009/11/07 20:25:05  
問題点への対処として必要性があるならば。
規約化して徹底したほうがいいと思う。
提案に対する議論の方法とかは、結局のところ〜の場合は〜してくださいっていう指示指定事項だから
どこに記載しようとひとつの縛りです。
自由意志を尊重してきた結果として現状があるのだから、
それが問題を生むから変えるべきだというなら規約化は仕方がないです。

必要性がないならモットーとして明示して今までどおり空気読んでてきとーに楽しくやってくだされ、で済ます。
ちなみに自分はこっちの考え方です。


話し合いの場としてチャットを使うかどうか。
チャットだと手っ取り早く話が進みやすい面もあるけども。
『公正さ』でいうなら話し合いは掲示板で行うのがいいと思います。
チャットだと参加者が限られるし、決定しないとは言ってもその場だけで意思統一がなされる危険性がある。
それから、フツーに自分の時間を使ってゲームを楽しみたい人にとって邪魔になるかもっていうのも
前からある問題です。
でも掲示板はどうしてもカタくなるので入りにくいって人もいるだろうし
そのへんどうなのかな〜とは思います。
個人的には、ぶっそーな考え方だけど楽しく遊びましょうってことのための話し合いなのに
血の通わない対話をしたところで意味がないと思うので。
 
 No.1337 Re:(’_>‘)
 Name:桜花雪 | Date:2009/11/09 00:34:47  
よぅやく書き込めました。グラムさんありがとぅございました!!
先日からどうしてもBBSに書き込むことができなくて
以下、温めていた(という程のものでもない)意見です。
メモ帳に保存してたのをそのままコピペしたものですが


ずっと眺めていたんですが、猟団員として私も発信しないといけないかな?
と思ってるんですが、やっぱりどう答えたらィィものなのか‥‥
見当違いな発言になってしまうかもしれませんけど許してください

とりあえず猟団の方針は現状維持でいいのでは!?と思います
・提案を発信する場としてはBBSでというのには賛成です
でも、多少の意見交換はチャットでもいいかなーと
・最終決定は掲示板での多数決でってのにも賛成です
コレは提案内容をみんなが把握できるようにするためにも
方法としては…inできない人の事も考えればBBSが妥当ではないかと
期限については1〜2週間程度?
・規約化はきちんと今の方針(最高責任者はいない。など)を伝えれば
そこまでキチッとした規約とかにしなくてもいいと思います。
 なんかまとまってないけど以上!
 
 No.1335 7.0パッケ
 Name:c@カプチック | Date:2009/11/07 20:26:08  
7.0までもうあと1ヶ月だそうで・・。
はやい!

パッケのゴルトシリーズはなかなか好みかもしれない(*´∀`*)カコイイ
スキルカフシステムはややっこしくて知恵熱でるのでとりあえず保留だな〜。
 
 No.1315 私が望んだ戦争だ
 Name:Nagi | Date:2009/11/02 21:07:40  
頭が禿げました。つんつるてんです。

そんなわけで勝手に一人イベント・「個人韋駄天で全部門100位以内を取ってみんなにご馳走するぞー!」は、ごらんの結果になりました。
うん、無理。

しかし今回は防御力26でババコンガと対決なんていうシチュエーションのおかげで、
ものすごく久しぶりにゲームを始めて間もない頃のことを思い出すことが出来ました。
通常時の攻撃でも5割6割当たり前、怒り時の攻撃では8割9割はもっていかれるという、これなんて剛種? という感覚は、
なんだかものすごく新鮮でした。モンスターと人間の戦いとはこのぐらい命がけが燃えますね!
 
 No.1316 Re:私が望んだ戦争だ
 Name:c | Date:2009/11/03 00:09:16  
つんつるてんですか〜。
でも楽しそうだったね。
結果もかなり、って言うか双剣がんばりすぎです!