▼No.1320以下のスレッドを表示しています。
私は「変えない・現状維持」に一票。自分の発言に責任を持つのは当然だと思うし、また、ブログとかでの陰口はただの誹謗中傷と同じだと思います。
それと同様に、ブログや他のＨＰでのいくら議題に沿った発言があったとしてもそれは「独り言」ということになるかと。
正直、今もロンソンさんやグラムさんがザクザク纏めて下さっていますが、そこに発言しづらいのも事実です。同様に、ＨＲの低い人には「お手伝い｣として交流を持つ機会があるかと思いますが、私のように中途半端にＨＲが高い人間は中々輪に入れないのです。
これは今後の課題だと思うので、この場を借りて問題提起とさせていただきます。（これでいいのかな？）
それと同様に、ブログや他のＨＰでのいくら議題に沿った発言があったとしてもそれは「独り言」ということになるかと。
正直、今もロンソンさんやグラムさんがザクザク纏めて下さっていますが、そこに発言しづらいのも事実です。同様に、ＨＲの低い人には「お手伝い｣として交流を持つ機会があるかと思いますが、私のように中途半端にＨＲが高い人間は中々輪に入れないのです。
これは今後の課題だと思うので、この場を借りて問題提起とさせていただきます。（これでいいのかな？）
今までの団の形は変わって欲しくありませんが、変えないといけない事もあるかと思います。
現状維持を軸としての「変えないといけない事」が、今の議題に関する事だと思いますが
【まずは猟団の意思決定の方法について】は、
１)現状同様に最高責任者を持たない、全員で決める。に賛成です。
＜最高責任者を持たず、全員で決め、全員が同じ責任を持つ＞
これでいいなら今後の為に規約化する方がいいかと思います。
団員はあくまで団員であって「お客様」ではない事を各自もっと意識しましょうって意味では
大半の人が出来ているんだろうとは思いますが、規約化してはっきりする方がいいと思います。
上の＜＞規約化に補足として
１・話し合いの案件はＢＢＳに記載する。（以前にも書きましたが、全員が知るために。）
２・最終決定は「全員」で多数決を取る。（猟団メールも使用するが返信はメールでもＢＢＳでも可とするとか）
３・決定事項は全員の責任とする。
ですが、ここで
答えを出さない方もいる場合があるのは重要な問題だと思います。
特に投票期間にｉｎがあった場合、投票できる状態だと思うのもあるし、
話し合いに参加するのも団員としての務めだと思います。
ここでいう「話し合い参加の務め」とは、
意見書き込みそのものではなく「投票して意思表示をする」という事です。
今回の事で、意見を纏めて記事にするのもなかなか難しい事と感じたので、意見を書こうよ ではなく、
どっちつかずで棄権なら、棄権します…と言う。それが意思表示すると言う事になります。
「全く無視」は団員としての自覚があるのかどうか…って意味でです。そういう意味で今後は
「イエス・ノー・棄権」の意思表示をはっきりして、団員の自覚を持ちませんか？
・・・というのが、私の意見です。
他に「意識」という面で議題にしたいものがありますが、また次回にします。
それと別件ですいませんが、
リアルに多少の変化もありますので、毎日ｉｎは難しくなってます。夜は特に減っています。
祭り登録など、ある程度日数に余裕がある事務的手続きは出来るとは思いますが、
プギの着替え・補助券交換などリアルタイムでの希望にはなかなか添えないかもしれません。
メールを入れておいてくれればｉｎしてすぐ対応しますが、もしなんでしたら団長交代でもかまいません。
こんな感じでいいならこのままでもかまいません。どうすればいいですか？
考えといてくださいな。Rinにはやってほしくない…とかでも全然おｋです。
それからGramさん、Rinに申し訳ないとか思う必要ないよ＾＾
全力で守ろうとしてくれた人に、Rinは感謝しかありません。ありがとう＾＾
現状維持を軸としての「変えないといけない事」が、今の議題に関する事だと思いますが
【まずは猟団の意思決定の方法について】は、
１)現状同様に最高責任者を持たない、全員で決める。に賛成です。
＜最高責任者を持たず、全員で決め、全員が同じ責任を持つ＞
これでいいなら今後の為に規約化する方がいいかと思います。
団員はあくまで団員であって「お客様」ではない事を各自もっと意識しましょうって意味では
大半の人が出来ているんだろうとは思いますが、規約化してはっきりする方がいいと思います。
上の＜＞規約化に補足として
１・話し合いの案件はＢＢＳに記載する。（以前にも書きましたが、全員が知るために。）
２・最終決定は「全員」で多数決を取る。（猟団メールも使用するが返信はメールでもＢＢＳでも可とするとか）
３・決定事項は全員の責任とする。
ですが、ここで
答えを出さない方もいる場合があるのは重要な問題だと思います。
特に投票期間にｉｎがあった場合、投票できる状態だと思うのもあるし、
話し合いに参加するのも団員としての務めだと思います。
ここでいう「話し合い参加の務め」とは、
意見書き込みそのものではなく「投票して意思表示をする」という事です。
今回の事で、意見を纏めて記事にするのもなかなか難しい事と感じたので、意見を書こうよ ではなく、
どっちつかずで棄権なら、棄権します…と言う。それが意思表示すると言う事になります。
「全く無視」は団員としての自覚があるのかどうか…って意味でです。そういう意味で今後は
「イエス・ノー・棄権」の意思表示をはっきりして、団員の自覚を持ちませんか？
・・・というのが、私の意見です。
他に「意識」という面で議題にしたいものがありますが、また次回にします。
それと別件ですいませんが、
リアルに多少の変化もありますので、毎日ｉｎは難しくなってます。夜は特に減っています。
祭り登録など、ある程度日数に余裕がある事務的手続きは出来るとは思いますが、
プギの着替え・補助券交換などリアルタイムでの希望にはなかなか添えないかもしれません。
メールを入れておいてくれればｉｎしてすぐ対応しますが、もしなんでしたら団長交代でもかまいません。
こんな感じでいいならこのままでもかまいません。どうすればいいですか？
考えといてくださいな。Rinにはやってほしくない…とかでも全然おｋです。
それからGramさん、Rinに申し訳ないとか思う必要ないよ＾＾
全力で守ろうとしてくれた人に、Rinは感謝しかありません。ありがとう＾＾
諸雑務に関しては、不満が出ることは無いと思うけど
長期的にログイン時間が合わないのであれば団長職を交代してもいいと思う。
やります～って人はたぶんいないので㌘が妥当だと思います。
個人的には、非野良型猟団である、とするための代表はやはりＲｉｎさんでなければと思うんですが。
ええ、信仰です。カルトですとも。
ただ、いやな思いをさせてまで厚意にすがってやってもらうのはタイヘン心苦しく思う今日子の頃。
意見、提案などあればお願いします。
意思決定の方法について。
変えるとして具体的にどう変わるかっていうのがないと採決のとりようがない状態なわけで。
んでいちおう聞いたけど、その意見はたぶん出ないだろうと思う。
自分がどうにかするって人がいるなら別だけど、Ｒｉｎさんやロンソンさんを除いて
誰かにどうにかしてほしいって意見はおそらく通らないだろうと思うので。
なので
１)現状同様に最高責任者を持たない、全員で決める。
は確定でいいと思う。
そこを具体的につめていく方向でいいんではないかな？
ただこういうの決めるのって窮屈だなぁとは思う。
規約増やすの反対派なのでｗ
てことで、悩んではみましたが個人的には
☆全員責任の猟団方針をよりわかりやすく明示する
にとどめる。それと
☆猟団の空気が自分と合わないと思う人は気軽にさっくり抜けてもらうことを追記する
の２点。
基本なんも変えないという姿勢です。
話し合う案件があればそうすればいいと思うけど、規約化する事柄でもないと思うし。
ちなみに自分は『今後「公式での募集」は行わない』って考え方です。
ヴィジョンのある人間がいるなら別ですが、春以降の募集では協力してくれる人はいても
どういう猟団にしたいってちゃんと明示できる人がいなかったんだと思う。
その辺りでグダグダになった部分が大きいと思うので。
なのでこの程度で問題ないと思う。
長期的にログイン時間が合わないのであれば団長職を交代してもいいと思う。
やります～って人はたぶんいないので㌘が妥当だと思います。
個人的には、非野良型猟団である、とするための代表はやはりＲｉｎさんでなければと思うんですが。
ええ、信仰です。カルトですとも。
ただ、いやな思いをさせてまで厚意にすがってやってもらうのはタイヘン心苦しく思う今日子の頃。
意見、提案などあればお願いします。
意思決定の方法について。
変えるとして具体的にどう変わるかっていうのがないと採決のとりようがない状態なわけで。
んでいちおう聞いたけど、その意見はたぶん出ないだろうと思う。
自分がどうにかするって人がいるなら別だけど、Ｒｉｎさんやロンソンさんを除いて
誰かにどうにかしてほしいって意見はおそらく通らないだろうと思うので。
なので
１)現状同様に最高責任者を持たない、全員で決める。
は確定でいいと思う。
そこを具体的につめていく方向でいいんではないかな？
ただこういうの決めるのって窮屈だなぁとは思う。
規約増やすの反対派なのでｗ
てことで、悩んではみましたが個人的には
☆全員責任の猟団方針をよりわかりやすく明示する
にとどめる。それと
☆猟団の空気が自分と合わないと思う人は気軽にさっくり抜けてもらうことを追記する
の２点。
基本なんも変えないという姿勢です。
話し合う案件があればそうすればいいと思うけど、規約化する事柄でもないと思うし。
ちなみに自分は『今後「公式での募集」は行わない』って考え方です。
ヴィジョンのある人間がいるなら別ですが、春以降の募集では協力してくれる人はいても
どういう猟団にしたいってちゃんと明示できる人がいなかったんだと思う。
その辺りでグダグダになった部分が大きいと思うので。
なのでこの程度で問題ないと思う。
全員で決めるっていう方針を徹底して規約化するのであれば。
個人で責任を持たない、とするより、全員で責任を持つ、と明示したほうがいいと思う。
大方針
☆団長を含め各員は同等の責任と権限を持つ
指針
提案は必ずBBSに記載し、最終決定は多数決により行う。
BBS、ゲーム内チャット以外の意見は無効とする。意見があるならそのどちらかで述べること。
また、ゲームチャットは全員が把握できるものではないので、その話し合いによる決定権を認めない。
議論に進展がありそうな場合はできるだけまとめてBBSへの記載を心がけること。
決定された事は全員で責任を持つ。
とりあえずこの辺は確定になるのかな。
具体的な採決の方法やその際の放任を認めるか、などが未決事項になります。
そもそも猟団規約を追加するのかって言うこと自体の問題もありますが。
追記、質問、意見等あれば引き続きお願いします。
個人で責任を持たない、とするより、全員で責任を持つ、と明示したほうがいいと思う。
大方針
☆団長を含め各員は同等の責任と権限を持つ
指針
提案は必ずBBSに記載し、最終決定は多数決により行う。
BBS、ゲーム内チャット以外の意見は無効とする。意見があるならそのどちらかで述べること。
また、ゲームチャットは全員が把握できるものではないので、その話し合いによる決定権を認めない。
議論に進展がありそうな場合はできるだけまとめてBBSへの記載を心がけること。
決定された事は全員で責任を持つ。
とりあえずこの辺は確定になるのかな。
具体的な採決の方法やその際の放任を認めるか、などが未決事項になります。
そもそも猟団規約を追加するのかって言うこと自体の問題もありますが。
追記、質問、意見等あれば引き続きお願いします。
申し訳ないなと思うけれども、交流系の提案は別でやりたいと思う。
と言うか、議論の内容が広がりすぎて混乱をきたしそうなので。
それは今後きっちり検討するとして、今は大枠としては
「全員で決めるっていう方針を徹底して規約化する」かどうかと、その内容で良いと思う。
とりあえず、俺は規約化してしまった方が良いと思う。
こういうのはあくまでシステムなので、ある程度の罰則付きで明確化した方が分かりやすくて良いと思う。
非難ではないのだけれども、現実としてある程度のルール化がなければ、「ややこしい事にあまり参加したくない」という感情が生まれるかと。
これは当たり前の話で、ぶっちゃけ議論するのはしんどい。
窮屈かもしれないけれども･･･
理想は確かにあるんだけれども、個人の啓発が大前提ではなかなか難しいのではないか？と思える。
特に、新規入団者に「意見を出してくれ」とお願いして発言してもらうのはなかなか難しく、であれば、「意見を出しさないと」と言う気持ちにさせるのでは必要で、それが第一歩になるのではと。
あくまでそれは強要とはしたくはないので、棄権という逃げ道を作ってるんだが。
因みに、俺が上に書いた内容は、叩きやすいかなと意識してきつめな感じで書いてはいる。
何処に団の主眼を置くかなんだけど、俺は楽しめる環境だと思うのよ。
今の団を維持すると言う方向を見るのであれば、ある程度の排他的仕組みも考えないとスッパリ行かないんじゃないかっていう思いもある。
募集をしないのであれば、それはそれとも思うけれども。
そう言う意味では、募集するしないも微妙に絡んでくるのかな？
因みに俺はその点は棄権･･･と言うかどっちがいいのか分からない。
とりあえず、「ある程度入団者は受け入れる」で考えてる。
と言うか、議論の内容が広がりすぎて混乱をきたしそうなので。
それは今後きっちり検討するとして、今は大枠としては
「全員で決めるっていう方針を徹底して規約化する」かどうかと、その内容で良いと思う。
とりあえず、俺は規約化してしまった方が良いと思う。
こういうのはあくまでシステムなので、ある程度の罰則付きで明確化した方が分かりやすくて良いと思う。
非難ではないのだけれども、現実としてある程度のルール化がなければ、「ややこしい事にあまり参加したくない」という感情が生まれるかと。
これは当たり前の話で、ぶっちゃけ議論するのはしんどい。
窮屈かもしれないけれども･･･
理想は確かにあるんだけれども、個人の啓発が大前提ではなかなか難しいのではないか？と思える。
特に、新規入団者に「意見を出してくれ」とお願いして発言してもらうのはなかなか難しく、であれば、「意見を出しさないと」と言う気持ちにさせるのでは必要で、それが第一歩になるのではと。
あくまでそれは強要とはしたくはないので、棄権という逃げ道を作ってるんだが。
因みに、俺が上に書いた内容は、叩きやすいかなと意識してきつめな感じで書いてはいる。
何処に団の主眼を置くかなんだけど、俺は楽しめる環境だと思うのよ。
今の団を維持すると言う方向を見るのであれば、ある程度の排他的仕組みも考えないとスッパリ行かないんじゃないかっていう思いもある。
募集をしないのであれば、それはそれとも思うけれども。
そう言う意味では、募集するしないも微妙に絡んでくるのかな？
因みに俺はその点は棄権･･･と言うかどっちがいいのか分からない。
とりあえず、「ある程度入団者は受け入れる」で考えてる。
この顔文字が気になって夜も眠れません！ ｳｿﾃﾞｽ
・まずは自身の結論を。
1.団長を含め各員は同等の責任と権限を持つ。
2.提案はBBSに記載し、最終決定は多数決により行う。投票期間は最低1週間は設け、最低有効投票数は設けない。決定は有効投票の最も多いものを採用する（白黒ははっきりつけるということ）
3.以上のことは指針・方針レベルの記載にとどめ、規約の追加はしない。
・私が今回の件で一番問題だと思ったのは、「問題が起こったときの対処法」について今まで考えられてこなかったことです。
問題が起きないことを前提とするというのは、一歩間違えると結構怖いことになりがちなので、
この点は少し見直したほうがいいかなと考えています。
”偉い人を設けない”というYGGの大前提がある以上、誰か一人が決定権を行使するということも出来ませんから、
意思決定に関することの整備は行っておくに越したことはないでしょう。
（あまり今後、そういう事はないような気もしますが）
・しかし規約については、私の中では違反した場合には必ず罰則を受けるものであると認識しています。
そして猟団における罰則というのは、実は退団以外にはありえないとも思っています。
（上納金とかそういうのもありませんしね）
・未記入、未投票については当人のリアル事情なども絡むため仕方ないと考えます。
一番重要なのは議論が行われていること、および出ている意見を当人が知っているかどうかであって、
それ以降の行動は自由です。未記入未投票もその人が出した答えですから、責められる謂れはないでしょう。
・まずは自身の結論を。
1.団長を含め各員は同等の責任と権限を持つ。
2.提案はBBSに記載し、最終決定は多数決により行う。投票期間は最低1週間は設け、最低有効投票数は設けない。決定は有効投票の最も多いものを採用する（白黒ははっきりつけるということ）
3.以上のことは指針・方針レベルの記載にとどめ、規約の追加はしない。
・私が今回の件で一番問題だと思ったのは、「問題が起こったときの対処法」について今まで考えられてこなかったことです。
問題が起きないことを前提とするというのは、一歩間違えると結構怖いことになりがちなので、
この点は少し見直したほうがいいかなと考えています。
”偉い人を設けない”というYGGの大前提がある以上、誰か一人が決定権を行使するということも出来ませんから、
意思決定に関することの整備は行っておくに越したことはないでしょう。
（あまり今後、そういう事はないような気もしますが）
・しかし規約については、私の中では違反した場合には必ず罰則を受けるものであると認識しています。
そして猟団における罰則というのは、実は退団以外にはありえないとも思っています。
（上納金とかそういうのもありませんしね）
・未記入、未投票については当人のリアル事情なども絡むため仕方ないと考えます。
一番重要なのは議論が行われていること、および出ている意見を当人が知っているかどうかであって、
それ以降の行動は自由です。未記入未投票もその人が出した答えですから、責められる謂れはないでしょう。
大雑把なまとめ。
とりあえず規約化と言ってるのは今んとこ俺くらいだけど。
「全員が責任を持つ」と言う方針を
１、一切触らずの現状維持
２、方針としての追記
３、規約としての追記
かな。
２，３の場合は全員での議論のために、BBS運用が大前提との意見が今んとこは主流。
次に、BBS運用する場合、BBSオンリーとするのか、ある程度の議事録ありきでのチャット利用をするのか？
多数決に関しては別途方法検討でいいんじゃないかな。
方法とか、期限とか内容が細かすぎるし。
んで、その他上が落ち着いたら
「コミニュケーション系の議題」
「今後人募集するの？」（これはまぁ今考えなくてもいいとは思う）
な感じかなと。
他に何かあれば追加よろしく。
この他にも、XXXさんの意見に賛成・反対とか、「他にもっといいアイデアがあるよ」とか有ればよろしく。
しばらく置いておいて、無ければ投票案のまとめに入っていいかと思います。
とりあえず規約化と言ってるのは今んとこ俺くらいだけど。
「全員が責任を持つ」と言う方針を
１、一切触らずの現状維持
２、方針としての追記
３、規約としての追記
かな。
２，３の場合は全員での議論のために、BBS運用が大前提との意見が今んとこは主流。
次に、BBS運用する場合、BBSオンリーとするのか、ある程度の議事録ありきでのチャット利用をするのか？
多数決に関しては別途方法検討でいいんじゃないかな。
方法とか、期限とか内容が細かすぎるし。
んで、その他上が落ち着いたら
「コミニュケーション系の議題」
「今後人募集するの？」（これはまぁ今考えなくてもいいとは思う）
な感じかなと。
他に何かあれば追加よろしく。
この他にも、XXXさんの意見に賛成・反対とか、「他にもっといいアイデアがあるよ」とか有ればよろしく。
しばらく置いておいて、無ければ投票案のまとめに入っていいかと思います。
問題点への対処として必要性があるならば。
規約化して徹底したほうがいいと思う。
提案に対する議論の方法とかは、結局のところ～の場合は～してくださいっていう指示指定事項だから
どこに記載しようとひとつの縛りです。
自由意志を尊重してきた結果として現状があるのだから、
それが問題を生むから変えるべきだというなら規約化は仕方がないです。
必要性がないならモットーとして明示して今までどおり空気読んでてきとーに楽しくやってくだされ、で済ます。
ちなみに自分はこっちの考え方です。
話し合いの場としてチャットを使うかどうか。
チャットだと手っ取り早く話が進みやすい面もあるけども。
『公正さ』でいうなら話し合いは掲示板で行うのがいいと思います。
チャットだと参加者が限られるし、決定しないとは言ってもその場だけで意思統一がなされる危険性がある。
それから、フツーに自分の時間を使ってゲームを楽しみたい人にとって邪魔になるかもっていうのも
前からある問題です。
でも掲示板はどうしてもカタくなるので入りにくいって人もいるだろうし
そのへんどうなのかな～とは思います。
個人的には、ぶっそーな考え方だけど楽しく遊びましょうってことのための話し合いなのに
血の通わない対話をしたところで意味がないと思うので。
規約化して徹底したほうがいいと思う。
提案に対する議論の方法とかは、結局のところ～の場合は～してくださいっていう指示指定事項だから
どこに記載しようとひとつの縛りです。
自由意志を尊重してきた結果として現状があるのだから、
それが問題を生むから変えるべきだというなら規約化は仕方がないです。
必要性がないならモットーとして明示して今までどおり空気読んでてきとーに楽しくやってくだされ、で済ます。
ちなみに自分はこっちの考え方です。
話し合いの場としてチャットを使うかどうか。
チャットだと手っ取り早く話が進みやすい面もあるけども。
『公正さ』でいうなら話し合いは掲示板で行うのがいいと思います。
チャットだと参加者が限られるし、決定しないとは言ってもその場だけで意思統一がなされる危険性がある。
それから、フツーに自分の時間を使ってゲームを楽しみたい人にとって邪魔になるかもっていうのも
前からある問題です。
でも掲示板はどうしてもカタくなるので入りにくいって人もいるだろうし
そのへんどうなのかな～とは思います。
個人的には、ぶっそーな考え方だけど楽しく遊びましょうってことのための話し合いなのに
血の通わない対話をしたところで意味がないと思うので。
よぅやく書き込めました。グラムさんありがとぅございました！！
先日からどうしてもBBSに書き込むことができなくて
以下、温めていた(という程のものでもない)意見です。
メモ帳に保存してたのをそのままコピペしたものですが
ずっと眺めていたんですが、猟団員として私も発信しないといけないかな？
と思ってるんですが、やっぱりどう答えたらィィものなのか‥‥
見当違いな発言になってしまうかもしれませんけど許してください
とりあえず猟団の方針は現状維持でいいのでは!?と思います
・提案を発信する場としてはBBSでというのには賛成です
でも、多少の意見交換はチャットでもいいかなーと
・最終決定は掲示板での多数決でってのにも賛成です
コレは提案内容をみんなが把握できるようにするためにも
方法としては…inできない人の事も考えればBBSが妥当ではないかと
期限については1～2週間程度？
・規約化はきちんと今の方針(最高責任者はいない。など)を伝えれば
そこまでキチッとした規約とかにしなくてもいいと思います。
なんかまとまってないけど以上！
先日からどうしてもBBSに書き込むことができなくて
以下、温めていた(という程のものでもない)意見です。
メモ帳に保存してたのをそのままコピペしたものですが
ずっと眺めていたんですが、猟団員として私も発信しないといけないかな？
と思ってるんですが、やっぱりどう答えたらィィものなのか‥‥
見当違いな発言になってしまうかもしれませんけど許してください
とりあえず猟団の方針は現状維持でいいのでは!?と思います
・提案を発信する場としてはBBSでというのには賛成です
でも、多少の意見交換はチャットでもいいかなーと
・最終決定は掲示板での多数決でってのにも賛成です
コレは提案内容をみんなが把握できるようにするためにも
方法としては…inできない人の事も考えればBBSが妥当ではないかと
期限については1～2週間程度？
・規約化はきちんと今の方針(最高責任者はいない。など)を伝えれば
そこまでキチッとした規約とかにしなくてもいいと思います。
なんかまとまってないけど以上！